Источник: https://www.youtube.com/watch?v=ISTVmEQiddU&feature=youtu.be
Сейчас чистокровных нет в Аргентине. В Чили чуть в большей степени они сохранились. Хотя вот эти этнографические фотографии сделаны на всяких сборищах этнографических, как у нас бабушки в кокошниках там что-то поют, хороводы водят, что-то примерно из этой серии. Это этнография не бытовая, не реальная, а фольклорная, выставочная. Но они менее метисированы в Чили, там более гористая местность, не пампасы, и чуть больше индейскость у них сохраняется.
У них пониже лицо по сравнению с аргентинскими. Они сами ростом чуть пониже. Хотя тоже не маленькие. Современный вариант вот внизу. Он уже от европеоидов несильно отличим.
И самый край земли – Огненная Земля, которую открыл тот же самый Магеллан. Он назвал ее Огненной Землей потому, что, когда проплывал Магеллановым проливом, видел огоньки по берегам. Правда, самих огнеземельцев он так и не видел. Но их видели остальные. Огнеземельцы корнеологически и по фотографиям (живых никто не мерил) от патагонцев не отличаются вообще. Просто копия, они прям совпадают. Но ростом ниже. Единственная разница этих двух типов, патагонского и огнеземельского, – фактически в длине тела. Если патагонцы одни из самых высоких на планете, то огнеземельцы – не пигмеи, но среднего роста. Может быть это объясняется отвратительным питанием. Огненная Земля – это далеко не самое жизнерадостное место. С одной стороны, все эти острова покрыты вечнозелеными буковыми лесами.
С другой стороны, там ледники с гор в море спускаются. И тюлени, пингвины – самое то, что там живет. Льды плавают круглый год в воде. Поэтому с питанием у них все было отвратительно. Питались они в основном дохлыми тюленями (лодки у них были ужасные, плавали они плохо на лодках), тухлыми китами и друг другом регулярно. У Дарвина есть шикарные пассажи на эту тему. Огнеземелец рассказывает о том, что, когда становится голодно, они ловят своих стариков и старух; как те с воем убегают в горы; как весело и здорово гнаться за ними, хватать их, и потом держать над костром, чтобы они задохнулись; какие места у них самые вкусные. Когда Дарвин спросил их о том, почему они едят старух, а не собак, огнеземелец ответил, что собаки ловят выдр, а старухи не ловят. Выбор очевиден. С питанием у них было тягостно. Может быть этим объясняется небольшой рост.
С другой стороны, при всей этой суровости жизни они были самые холодоустойчивые, судя по всему, люди на планете. Даже может быть круче, чем эскимосы. Есть еще шикарно описание того, как приплывает европейский корабль, становится где-то во фьорде, подальше от берега километра за 2 (там скалы непредвиденные, мели, рифы, течение довольно сильное). А с берега эти 2 километра к ним радостно саженками плывут аборигены за бакшишем. Причем абсолютно голые, без одежды вообще, гребут без лодок, подгребают к кораблям и просят. Включая женщин с грудными детьми, которые держатся за волосы этих матерей. А вода такая, что там льды плавают. И они, распихивая лед руками, подгребают и потом еще 2 километра обратно назад с ништяками. За счет чего у них была такая суперустойчивость к холоду – науке неизвестно.
По доброй традиции всех американских историй их довольно быстро истребили. Не то чтобы прям целенаправленно, отстреливать их особо смысла не было. Но в основном они умерли просто от болезней, их перезаражали всем, чем только можно. И довольно быстро они кончились. Много их там и не было с самого начала. Потом еще там появлялись всякие промышленники и так далее, это никому на пользу никогда не шло. Огнеземельцы где-то к 60 годам XX века исчезли. Вот эта последняя бабушка в самом низу – это последняя чистокровная яганка. Три племени там было – яганы, она и алакалуфы. Она последняя чистокровная из всех, что есть. Вот здесь она же на заднем плане, а на переднем плане – то ли дочка, то ли внучка, но она уже метис.
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=ISTVmEQiddU&feature=youtu.be
Сейчас больше огнеземельцев нет. Живых их не изучали вообще. Черепа есть, черепа немножко изучались, но их не так много, чтобы статистика была достоверная. Этнографически их тоже очень мало исследовали. Был один человек, который целенаправленно изучал патагонцев и огнеземельцев. Ездил, собирал этнографию, вещи, мифы, в частности. За один заход было собрано такое количество этих мифов, что они оказались в тройке лидеров в мировом масштабе. Это один человек один раз записал.
А если бы это делалось регулярно и тогда, когда они еще не исчезли, а когда они еще были – наверное, было бы еще круче. Это даже удивительно. Казалось бы, они сидят в изоляции в стремном месте, совсем край земли и дальше только Антарктида с пингвинами. Но, видимо, скучные долгие зимние вечера… И вот сочиняли. Примечательно, что мифы не местного разлива, а туда, видимо, стекались разные мотивы. Есть параллели у этих огнеземельских мифов в самых разных частях планеты. Даже удивительно, как туда это все попало. Видимо, попало еще где-то до Берингова пролива, скорее всего. А сюда все просто они донесли и не потеряли по пути. Но сейчас их больше нет.
А большая часть современных южных американцев – это разного рода метисы в разных версиях. Индейцев чистокровных почти нет, а метисов полным-полно. Причем Южная Америка большая, государства имели довольно разную историю. Отношение к смешению, к рабству и так далее тоже было разное. Например, в Уругвае население местное выпилено было под ноль. Там 0% индейского населения. И там они от южных европеоидов ничем не отличаются. Испанцы и испанцы. Только называются уругвайцами, а так южноевропеоидная раса, средиземноморский тип.
Где-то наоборот везли рабов, смешение вполне себе происходило. В большинстве стран Южной Америки отношение к смешению было довольно свободное. Есть такая концепция капли крови. В Северной Америке капля крови черного человека делает человека черным. А в Южной Америке капля крови белого человека делает человека белым. Поэтому, если у тебя хоть какой-нибудь предок испанец есть, то ты идальго 100%, дворянин. Ты можешь быть на 90% сделан из индейцев и негров, но если у тебя 10% Испании есть, то нормально, белый человек. Антропологически это довольно хитрое смешение получается. В Венесуэле все-таки больше примесь южных европеоидов, но есть и индейская примесь (хотя не так много), и негроидная примесь, что на отдельных персонажах вполне себе наглядно видно.
На тихоокеанском побережье, в Перу (в горах там все-таки более или менее индейцы еще живут, американоиды) живут группы, которые условно называются ладино, их даже изучали один раз. Термин “ладино” – это антропологический термин, в отличие от “латино”, который этнографический. Здесь смешение большей частью испанцев (южных европеоидов) с местными индейцами прибрежными. В чистом виде их уже нет, а в состав они влились, и примерно 50 на 50. Плюс немножко негроидов для разбавления. Причем эти ладино – довольно уже устаканившиеся популяции, которые более или менее поровну смешаны. Особых отклонений туда или сюда нет. Их можно рассматривать, как вполне состоявшуюся расу.
В Бразилии много разных групп, Бразилия большая. В разных провинциях история была неодинаковая. Где-то больше примеси индейской, где-то больше негритянской, где-то больше португальской. Поэтому где-то это довольно уже такая клинальная составляющая получается (где они смешались довольно основательно), а где-то, особенно в больших городах, расовая смесь, когда происхождение конкретного человека может быть довольно чистокровным, но суммарно популяция состоит из очень резко различающихся людей. Расовая смесь – это такая вещь – не очень-то и популяция, строго говоря. Там усреднение искать бессмысленно. Но есть более внятные. Есть группы, где гораздо больше выражена негроидность, есть – где американоидность, есть – где европеоидность.
В Парагвае довольно своеобразная ситуация. Парагвай – небольшая страна. Тут смешение практически полностью американоидов с европеоидами южными, испанцами, с преобладанием американоидов. Тут индейская составляющая доминирует над европейской. Рядом Боливия. А в Боливии максимум индейцев вообще в Южной Америке. Негроидов в Парагвае как раз было минимум. Минимальная примесь негроидов в отличие от других.
На юге, в Чили и в Аргентине (гаучо) – смесь патагонского варианта, особо высокорослого, с южными европеиодами без негроидов. Но все-таки индейцев было суммарно мало, а испанцев было суммарно много. Поэтому внешне современные они от южных европеоидов могут особо уже ничем не отличаться. Индейская составляющая там очень небольшая. Но в росте сказывается. Степные популяции гаучо сильно выше, чем городские группы. Может это объясняется просто питанием, они едят мясо без остановки. Может быть уже поэтому вырастают. Но хочется верить, что и какая-то генетическая составляющая у них индейская есть.
На этом у нас планета кончается. В последующем хочется верить, что расы будут как-то меняться, еще новые какие-то появляться. Но пока ситуация такова.
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=ISTVmEQiddU&feature=youtu.be
На удивление человечество изучено очень плохо. Как вы могли заметить, даже Европа изучена отвратительно. Поэтому все идите в антропологи и измеряйте друг друга. Тогда у нас будет много данных, и мы тогда хоть что-то узнаем о том, как вообще выглядит человечество. С одной стороны человек – самый хорошо изученный вид. С другой стороны, популяционная изменчивость изучена хуже, чем у многих других. Лошади Пржевальского все поштучно изучены. А люди – даже не все популяции далеко, даже группы популяций далеко не все.
Вопрос. Здравствуйте. Хотелось бы задать два вопроса. Первый вопрос: как вы думаете, почему представители научного сообщества в Чили скрывают конкретные данные по изучению своих одностранцев? И почему они не хотят, чтобы сообщество научное занялось проверкой их гипотез, выводов? Возможно это обосновано как-то?
Станислав Дробышевский. Они не то чтобы скрывают. Это просто такой вариант подачи материала. Мы вам приводим графики – мы это изучили. Это просто стиль такой. Они не нарочно. Если к ним приехать, они даже эти коллекции дают измерять без проблем. Можно приехать. Приезжайте в Чили, вперед. Наши две студентки (из них просто одна чилийка) съездили. Одна просто домой поехала, и еще одна студентка к ней присоединилась. И они там померили коллекции без всяких проблем. Им позволили. Это просто стиль такой.
Раньше, когда все было хорошо (трава зеленее, небо синее, вода мокрее), то публиковались толстые журналы, где индивидуальные данные освещались без всяких проблем. На это хватало денег. А сейчас в статью поместить таблицу даже со средними значениями…
Я вот сейчас пытался по Сулавеси издать статью – журналы не берут (у вас там занудные таблицы, кто же это будет читать). И просто не публикуют уникальные данные, которые единственные на планете. Потому что это скучные таблицы. И там, я думаю, такие же редакторы, как у нас. Поэтому так оно и происходит. Они не скрывают, это не нарочно. Я думаю, даже если этим авторам лично написать (по-испански), они может даже и пришлют эти данные, кто их знает. Я не знаю, я не пытался. Я этим целенаправленно особо не занимаюсь. Но я думаю, что они даже и не сильно против будут. Данные у них эти есть.
Вопрос. Как вы думаете, почему по внешним признакам американоиды наиболее неотличимы между мужчиной и женщиной? Часто, когда смотришь на фотографии, есть некоторые сомнения, кто перед тобой – мужчина или женщина?
Станислав Дробышевский. Я думаю, это просто вы их мало видели. Поэтому у вас такие стереотипы. Я думаю, они без малейших проблем это все различают. У них с этих сложностей нет.
С американоидами очень любопытная ситуация. Если по разным группам населения планеты смотреть. Найти нормальные фотографии женщин североамериканских индейцев – это вообще сверхзадача. Мужчины очень охотно фотографировались, а женщин они, видимо, где-то прятали по вигвамам. И фотографий почти нет. А в Южной Америке в некоторых группах наоборот – сплошные фотографии женщин, а мужчин как будто там нет. Если по разным народам и племенам посмотреть, такие перекосы бывают. У мусульман тоже. В мусульманских странах найти фотографии нормальные женщин очень сложно. У них это религиозное. А у индейцев не религиозное, а потому что не за чем женщин показывать каким-то непонятным людям с фотоаппаратом.
Поэтому я не уверен, что вы так много видели индейских женщин, чтобы научиться их распознавать. И я думаю, что срабатывает стереотип о том, что когда прямые волосы и без бороды – это для вас, видимо, то, что отличает мужчину от женщины. А если будете больше обращать внимания на ширину лица, на надбровные дуги – тогда без проблем сможете отличать.
Вопрос. У меня маленький вопрос – деформация черепа, которую так активно практиковали, как-то влияет на умственные способности и жизнедеятельность?
Станислав Дробышевский. Про это написаны огромные книги. И до сих пор никто к выводу не пришел. Потому что проблема в том, как это узнать. Как правило, у нас эти деформированные головы – это какая-то уже история (когда это сарматы какие-нибудь, как вы это узнаете). А если современные, то обычно если у всего племени деформированные – они все будут деформированы. И как вы узнаете – влияет или не влияет?
По-хорошему вы должны иметь популяцию, где еще желательно, чтобы были пары близнецов. Половине из них сделать деформацию, а половине – не сделать. Вырастить их в одинаковых условиях и сравнить. И чтобы у вас было больше сотни пар этих близнецов. И тогда может быть вы узнаете.
Поставьте эксперимент. На эту тему есть много всяких размышлений. Например, для Южной Америки была гениальная гипотеза о том, что в Перу инки (и до них задолго) делали все поголовно деформацию голов. Причем первые деформации делались только самым высшим, главным инкам. Потому что якобы лобная деформация (когда кладется доска деревянная и сдавливается со страшной силой) приводит к подавлению лобных долей, а лобные доли – это воля, в числе прочего.
Злобные жрецы делали деформации правителям, чтобы те были безвольные (овощи сидят на троне), а от их имени можно было править. Если у правителя есть ядреная деформация – значит, это пафосно и престижно. Поэтому вначале все высшие персонажи начинают своим детишкам деформировать головы, потом все это по нисходящей доходит до крестьян. В итоге приплывают испанцы – все ходят с плоскими лбами, все овощи. И испанцы в количестве 200 человек, Писарро, гениально захватывают все государство. Со скоростью ходьбы фактически: с какой скоростью они шли, с такой скоростью завоевывали. Так или не так – вопрос. Может быть. Деформации там были катастрофические совершенно.
Есть еще про североамериканских индейцев. Там другой тип деформации – кольцевой. Может быть они такие особо злобные (все подчеркивают, что они были особо злобными индейцами) из-за того, что у них была деформация головы.
Такая же совершенно байка есть про туркмен. Начиная с сарматов и скифов, которые все лезли из Ирана через Туркмению (которая частью Ирана была), делали деформации, поэтому они были особо злобные. Все – и скифы, и сарматы еще более злобные, доставали всех вокруг. Если верить рассказам узбеков или таджиков, то злее туркменов в природе никого нет. Но это если спрашивать узбеков и таджиков. Если спросить туркменов, я думаю, картинка будет не такая.
С другой стороны, если слушать кого угодно из земледельцев, то рядом живущие кочевники все будут исчадием ада, потому что они набегают и грабят караваны, как известно. Поэтому они, естественно, особо, злые. После советской власти перестали делать деформации головы. До 20-х годов делали в Средней Азии кольцевые деформации у туркмен. И вроде как сейчас это мирная страна. Там, как известно, коммунизм до сих пор. И все там хорошо. Правда это или неправда? Это все вилами по воде писано.
Такие же байки про особую злобность можно и про недеформированных насобирать сколько влезет по планете. На Украину сходите и спросите про злобных москалей. Там такие будут с клыками окровавленными, что страх и ужас. Но вроде как не делают деформации.
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=ISTVmEQiddU&feature=youtu.be
Кстати, у русских даже до сих пор есть обряд деформации головы. У некоторых людей есть добрая традиция – снять сливку. Мне чуть ли не участники писали вКонтакте. Оказывается, есть такое мнение среди простого народа, что, когда голова у новорожденного длинная – это некрасиво. Надо снять сливку – помассировать голову руками. Это искусственная деформация головы. Голова становится более круглая и красивая. Это современный XXI век, Россия. А из этнографии мы знаем, что такие способы были. Например, у австралийских аборигенов – когда руками деформировалась.
Вообще мозг настолько пластичный, что бывает, с половиной мозга человек живет и вроде ничего. Поэтому изменение внешней формы по идее не должно как-то особо сказаться, если совсем не нарушено кровоснабжение. Какая разница, где находится нейрон. Сообщество нейронов на связи нейронов никак по идее не должно влиять. Но чисто в теории – может быть. Но как узнать. Про это написаны талмуды, сборники огромные, очень много всего. Почитайте, там много всего забавного.
Вопрос. – По поводу огнеземельцев, которые питаются неизвестно чем и при этом самые холодоустойчивые. Получается, наши якуты, чукчи и прочие питаются чистым жиром зря?
Станислав Дробышевский. Нет, не зря. Те тоже – тюлени, пингвины – там тоже жир. Есть некоторая разница. Якуты В Якутии живут в лучшем случае с XIV века. А огнеземельцы там живут 14000 лет. Потому что Монтеверди в Чили, рядом с Огненной Землей – 14000 лет датировка. Есть некоторая разница. Эвенки с начала железного века, может 5000 лет живут. Где 5000 лет, а где 14000 лет. Эскимосы тоже туда пришли 4000 лет назад. Что такое 4000 лет? Это бронзовый век. И пришли причем с экватора фактически. Они очень устойчивые к морозу, круче нас, но все-таки далеко не круче, чем огнеземельцы. Огнеземельцы, наверное, самые морозоустойчивые.
Они сопоставимы с неандертальцами в этом смысле. Неандертальцы 100000 лет к этому адаптировались, даже больше. Но неандертальцев больше нет. А огнеземельцы недавно еще были. Какие-то их метисированные потомки и сейчас есть. Это можно изучить, теоретически. Если поймать этих метисов, выкачать из них образцы, сделать какой-то мудреный анализ – тогда мы это узнаем. Но кто бы это сделал? Пока этого никто не делал, не пытался даже. Так что, если вы собираетесь на Огненную Землю, то делайте это. У нас много белых пятен. Казалось бы, XXI век, все везде дорогами покрыто, самолеты летают, а ничего никому не известно.
Вопрос. Можете сказать о новом курсе, который вы у нас будете читать с 12 февраля по понедельникам.
Станислав Дробышевский. Со следующего семестра, с начала февраля и дальше, я буду читать курс биологии, широкий курс. Он скорее для школьников. Если у кого есть детишки, знакомые, родственники, всех гоните ко мне. Это курс, который я читал в школе. Тут он будет более продвинутый, наверное. Я сейчас читаю его школьникам – индивидуально и в группах, по-разному. Курс призван объединить знания по биологии в целом. Потому что сплошь и рядом даже у биологов бывает такая проблема, что человек зацикливается на чем-то одном и знает очень хорошо, например, мшанки, а другой прекрасно знает оомицеты, а третий знает только генетику, но генетику не понятно чью, а четвертый знает только гидролиз чего-нибудь.
А вот чтобы единую цельную картину создать – с этим обычно бывают проблемы. Я, как человек, преподававший много лет в школе и студентам, которые ничего не знают (даже меньше знают, чем в школе) более или менее в голове пытаюсь создать образ биологии единой, в очень кратком, конечно, варианте. Потому что это семестр, там не сильно разгонишься. Но я постараюсь изложить общее представление о биологии в целом, чтобы в голове это все вместе собрать. Поэтому и не школьникам, и особенно школьникам, которым как раз этого жутко не хватает в нашей школьной программе, всем рекомендую.
У многих людей представление возникает очень мозаичное. Ботаника отдельно, зоология отдельно, генетика сама по себе, вне привязки к конкретным зверюшкам, теория эволюции – вообще непонятно, что это такое и вообще неизвестно про кого. А на самом деле это все одно и то же, это все про одни и те же вещи. И вот про это будет курс. Приходите, слушайте.
СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ — Эволюция, Однополые отношения, Инопланетяне | ФидельПодкастро #47. Часть 4.
Станислав Дробышевский. Не все, что мы поглощаем, полезно. Это опять же к вопросу о возможных...
Станислав Дробышевский “Первые проявления морали у приматов и древних”
Понятие морали — это сложная философская концепция, и понять бывали ли доброта и человечность в...
Присоединяйтесь к нашей рассылке
Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео.