Школа злословия – Станислав Дробышевский. Часть 2.

Школа злословия – Станислав Дробышевский. Часть 2.

Ведущие. А гномы и эльфы, эта мифология?

Станислав Дробышевский. Эльфы и гномы, это Европа. Где Флорес, а где Европа, это не одно и тоже. Хотя есть гипотеза, что представления о тролях и гномах это воспоминания неандертальцев, потому что у них все признаки совпадают. Живут в горах, в пещерах, бородатые, мощные, тяжёлые, очень сильные. Тут правда вопрос какие представления народные, а какие Истонкина, начитанные. Истонкин сам сочинил, в общем комплекс более-менее совпадает. Возможно, в Европе это воспоминания неандертальцев, а на острове Флорес «хоббиты». В Азии может быть на основе денисовцев, потому что в Денисовой пещере на Алтае  нашли одну фалангу мизинца, потом нашли зубы и ещё, ещё, найдено вообще немного остатков. Главное, что оттуда выделили ДНК. ДНК оказалось отличное и от нашей, и от неандертальской ДНК примерно поровну.

Ведущие. Чем?

Станислав Дробышевский. Составом нуклеотидов. ДНК — это длинная-длинная молекула, она изменчива во времени. Происходят мутации, она меняется. У них эти мутации накопились за очень длительный период, когда они не с неандертальцами, не с нами родства не имели и не смешивались. Они чуть-чуть ближе к неандертальцам. Совсем чуть-чуть. Это третий большой вид, если флоресских людей не учитывать, а если учитывать, то получается четвёртый, который жил на планете. Флоресские люди жили на одном острове. А денисовцы скорее всего были во всей Азии.

Ведущие. Вы же сказали, что останки флоресских людей нашли 18 особей, а от денисовского человека только полторы кости.

Станислав Дробышевский. Дело в том, что флоресские люди жили только на этом острове и всё. ДНК денисовцев от нашей отличается, у австралийских аборигенов и папуасов Новой Каледонии и на прочих островах там почти пять процентов, вернее 4,7 процентов денисовской примеси, неандертальской у них 2,5 процента.

Источник: http://batrachospermum.ru/2018/09/homo-floresiensis-discovery/

Ведущие. Это означает какие хождения, куда?

Станислав Дробышевский. Это значит, что денисовцы скорее всего заселяли всю Азию, пока они шли из Африки в Австралию, они шли не через Алтай это понятно. Они шли по берегу Индийского океана. Поскольку динисовцы были и там, и на Алтае, и где-то ещё вот они как-то там примешались к сапиенсам, которые передвигались и пять процентов это много. А оттуда потом гены распространялись и так далее, в принципе и у нас денисовские гены есть, только у нас совсем крошечный процент. Как они выглядели мы не знаем, потому что от них только ДНК по сути дела известно. Мы имеем черепа с других территорий Азии, по которым у нас нет ДНК, и они логично как бы совпадают с территорией распространения денисовцев. Они от нас довольно сильно отличаются. У них надбровья больше, лоб более покатый, у них довольно специфический комплекс. Может быть, они тоже частично наши предки.

Ведущие. Это были некие ответвления развития человека?

Станислав Дробышевский. Просто, когда из Африки начиная с двух миллионов лет и потом они выходили, расселялись, то каждый раз группа оказывалась в изоляции либо в одном месте, либо в другом. На острове Ява есть своя тупиковая линия, просто она уже настолько давно известна, что её как-то стало скучно сейчас обсуждать и она сейчас не на слуху. Там есть люди, питекантропы, самые классические, это на самом деле тупиковая линия, не наши предки, они на Яве жили. Например, люди с реки Соло, это такие специфические индивиды, с множеством специфических признаков, которые явно тупиковые. Скорее всего они были предками этих флоресских людей. Флоресцы на острове Флорес, а на Яве они так свою линию и продолжали. Они не так давно вымерли. Есть исследователи, которые считают, что эти индивиды тоже сделали свой вклад в современных людей, хотя скорее всего нет по совокупности данных.

Ведущие. Возможно ли что сейчас помимо человечества кто-то ещё живёт параллельно, насколько это реально?

Станислав Дробышевский. Нет, это всё тема снежного человека. Пока снежный человек в байках и  сказках. Про него всё известно, как он спит, как он ест, следы зубов. Но никто ещё его не поймал. Это как-то подозрительно. А всё, что до сих пор было поймано, это какие-то диковатые личности. На самом деле даже череп был откопан в свое время на Памире. Рычков откопал череп, ему сказали, что приходил к кишлаку снежный человек, мы его застрелили и закопали вот под той арчой. Он пошёл откопал череп, сапиенс, абсолютно сапиенс. Лежал он долгое время на кафедре, потом затерялся среди всех коллекций. Просто здоровенный мужик с огромным надбровьем. Человек и человек. Кого они пристрелили дело тёмное, возможно какой-то бомж ходил начала 20 века. Проблема в том, что, когда начинают рассуждать люди, которые не на Памире не были, нигде не были, просто им здорово съездить в экспедицию, там потусоваться и выпить водки, как бы да. Рассуждать можно много, а на практике нужно оперировать фактами, а фактов нет.

Источник: https://vogazeta.ru/articles/2018/4/9/quality_of_education

Ведущие. Скажите, вы как, палеоантрополог, участвовали в раскопках?

Станислав Дробышевский. Можно сказать это мое проклятие. Я это делаю каждый год по работе. Потому, что я веду летнюю археологическую практику студентов, я два месяца этим занимаюсь.

Ведущие. Проклятие, потому что вы это всё ненавидите?

Станислав Дробышевский. С некоторого момента начинает немножко надоедать.

Ведущие. Где вы это делаете?

Станислав Дробышевский. В самых разных местах. Этим летом мы были в Приднестровье и там копали. А до этого даже в Московском кремле были, в Новгороде, в Тaмани, в Керчи.

Ведущие. Там же археологические раскопки? А антропология там как? Там же найдёшь череп?

Станислав Дробышевский. Раскопки, которые веду я, это поздние времена. Это скифы, сарматы, средневековье. В раскопках на Денисовой пещере я тоже участвовал. Там половина наших археологов была. Участвовать в экспедиции не сложно, обычно в экспедиции всегда недобор людей. В экспедиции всегда ждут, когда приедут люди с лопатами и будут копать.

Ведущие. Почему недобор? Нет квалифицированных энтузиастов?

Станислав Дробышевский. По большому счёту да! Страна у нас самая большая и копать ещё очень много, где есть. У нас огромное количество того, что ещё можно раскопать, а археологов мало. Археологов меньше, чем археологических памятников. Копатели обычно это студенты, я вожу своих студентов. Школьники часто бывают на раскопках и просто волонтёры, ещё и деньги за это сами платят.

Ведущие. Я хочу вернуться к денисовскому человеку, меня охватывает патриотизм от того, что у нас наши раскопали и вообще, что этот человек принадлежит нам. Расскажите о том, как происходили эти раскопки?

Станислав Дробышевский. Есть пещера. Она не такая большая на самом деле. Там три зала. Один центральный, его раскопали очень давно и сейчас он представляет большую яму. Там, где я копал небольшая комната, куда когда-то давно сверху упал огромный булыжник и раскопки возможны только по бокам этого булыжника. Булыжник несколько метров в диаметре и щели по бокам, и там находки. А последние находки были найдены в третьей комнате. Когда я там был, раскоп в этой пещере только-только заложили, после этого я уехал. В процессе раскопок стали появляться находки.

Ведущие. И что там нашли?

Станислав Дробышевский. Там огромные отложения начиная с 300 тысяч лет назад. Много-много слоёв. Чем она замечательна? Пещера замечательная, она одна и рядом больше нет пещер, редкая вещь. И все жили в ней. 

В этой пещере много-много отложений. И эти отложения потихонечку раскапывали сверху вниз в глубину. Все находки, то, что находится сразу видно, а в этой единственной пещере вечная мерзлота. За день, вернее за ночь оттаивает где-то два сантиметра и эти два сантиметра можно раскопать, а дальше мерзлота. Площадь большая, работы на день хватает. Каждый камешек отмечается на плане, зарисовывается. Вся земля промывается отдельно. Я этим в основном занимался. В реке Ануй. Промывается это всё в железных сетках.

При промывке разная мелочь находится, обычно в виде зубов. Поскольку это всё по слоям снимается, то точно известно от куда, с какого квадрата, с какого слоя. Потом это всё сортируется и много людей сидит и сортирует млекопитающих отдельно, птиц отдельно, камни отдельно. Человек раз в сорок лет попадается. А потом в течение следующих много лет особо умные индивиды сидят и пытаются понять, что это всё значит.

Ведущие. И там была найдена только одна фаланга пальца?

На самом деле ещё в советские времена было найдено три зуба, правда два из них потеряли.

Ведущие. А как это можно?

Станислав Дробышевский. В лаборатории они лежали, ДНК анализа не было, но один денисовский зуб, Слава Богу, остался, самый большой, страшный. Потом нашли эту фалангу, потом нашли ещё зубы, потом нашли ещё фалангу стопы ноги. Сначала было руки, потом ноги. Самое замечательно, что сейчас из них из всех выделили ДНК, очень хорошей сохранности. Оказалось, что там одновременно были и неандертальцы и денисовцы. Совсем одновременно, или один за другим это трудно понять. Но они резко отличаются друг от друга по ДНК, потом ещё и сапиенсы пришли, а сверху там ещё и скифы жили, а совсем сверху современные какие-то алтайцы жгли костры, видимо туристы, перед тем как археологи стали копать.

Ведущие. То есть на самом деле на земле одновременно проживали несколько совершенно разных вида?

Станислав Дробышевский. На самом деле четыре вида, как минимум. Это сапиенсы из Африки вышли, неандертальцы в Европе, западной Азии, где-то на Алтае, начиная с Алтая и дальше на Восток денисовцы, на острове Флорес эти эксклюзивные  флоресские люди. Может быть ещё где-то. Есть замечательная республика Помалу в Индонезии это острова в Тихом океане, там есть несколько пещер и тоже были найдены кости типа флоресских, так называемых хоббитов. Маленькие косточки, маленькие черепа, карликовый рост.

Более того придания современных индонезийцев говорят, что до того, как современные люди прибыли, там тоже были какие-то странные карликовые человечки. Но, приданиям верить, как бы не стоит, у всех есть придания про карликовых человечков, это не значит, что они везде жили на самом деле. Но, когда совпадает с ископаемой антропологией, то тогда всё выглядит по-другому.

Там датировки две тысячи лет, на Помалу, это уже можно сказать современность. Проблема там в том, что когда это тропические находки на острове Флорес, на Помалу, то ДНК нельзя выделить, потому что ДНК в тропиках не сохраняется, из флоресcких находок пытались, но ничего не получается, пока не получается. ДНК просто разрушается. Но может быть ещё не умеют хорошо выделять ДНК.

Проблема в том, что достают в основном из зубов, в полости зуба хорошо сохраняется. Но чтобы её достать нужно зуб просверлить и при этом не загрязнить. А когда мы сверлим, то тоже разрушаем, сверло нагревает сам зуб, тут проблемы технические, сейчас пытаются это решить. Вообще ДНК стали выделять 10 лет тому назад из ископаемых остатков. Может через 20 лет из динозавров смогут выделить ДНК. Скорее всего из динозавров не получится, потому что не сохраняется.

Ведущие. Какой у пигмеев самый высокий рост?

Источник: https://weekend.rambler.ru/places/38913761-kto-takie-pigmei

Станислав Дробышевский. Нет границы пигмеев и не пигмеев. По умолчанию считается один метр 55 сантиметров средний рост, граница пигмейскости. Есть группы выше, ниже. Есть группы, которые считаются пигмеями, но у них средний рост один метр 60 сантиметров. Они по образу жизни, по культуре они пигмеи. Так что границы нет. Самые низкие, если в Африке один метр 36 сантиметров для женщины и один метр 42 сантиметра для мужчин. А в Венесуэле, в Южной Америке там есть свои индейские пигмеи, по которым очень невнятные данные, кто-то в двадцатом веке туда ездил и с тех пор там больше никто не был. Там один метр 30 сантиметров для мужчин.

Ведущие. А они сейчас есть?

Станислав Дробышевский. Про это никому не известно, потому что это горный район, это горные тропические дождевые леса и туда кто-то из антропологов ездил, померял немного людей. Не известно достоверно это, или не достоверно. С тех пор там просто никто не был. По крайней мере я об этом не знаю. Может кто-то был, но я о таких новейших исследованиях не знаю.

Ведущие. А почему?

Станислав Дробышевский. Потому что это Венесуэла, потому что это тропики и потому что расоведение на западе благополучно загнулось. Они могут приехать и взять группу крови и ДНК на анализ и потом с удовольствием определять группу, а про рост они ничего не скажут. В современных работах как-то не принято приводить фотографии людей. Это по крайней мере на Западе. А у нас сейчас в принципе антропологов немного, у нас антропологов меньше, чем космонавтов в стране. Ну не настолько плохо, если речь идёт о неандертальцах там есть и немцы, и англичане.

Ведущие. Что последнее вас восхитило в ваших научных занятиях?

Станислав Дробышевский. Сложно сказать.

Ведущие. На что вы набрели на такое, что прям ух?

Станислав Дробышевский. Последнее год-полтора я изучал происхождение рас, как-то более-менее занялся плотно и меня восхитило то, что с некоторого момента мне стал как-то очевиден плагиат мыли, мысль не моя, что расы когда-то возникли, что они всё время меняются. Я этим глубоко последнее время проникся то, что они меняются и то, что чем малочисленнее группа, тем она более продвинутая, тем она больше изменилась по сравнению с предыдущим.

Существует такое мнение, что какие-то дикие пигмеи, бушмены где-то в лесу, в саване живут и наверное, у них культура примитивная и сами они тоже, наверное, очень примитивные. А на самом деле они самые продвинутые и есть, потому что в условиях маленьких групп отбор жёстче и там так называемая генетика, автоматический процесс, будет активнее работать, и они как раз от некого исходного кроманьонца, грубо говоря, больше отличаются чем мы.

Источник: https://en.ppt-online.org/319959

Ведущие. Спасибо вам большое.

Станислав Дробышевский. Человечество менялось во времени. Человечество очень различается по разным территориям сейчас и в прошлом. У нас довольно много предков и линии предков есть генеральные и есть боковые ответвления. Иногда достаточно специфические, своеобразные типа неандертальцев, денисовцев, может быть кого-то ещё. Чем дальше мы изучаем наше прошлое, наше настоящее, тем больше интересного мы видим. Наука антропология она одна из многих наук, изучающих человека, человек может изучаться не только с точки зрения биологии, а с точки зрения социальных институтов, лингвистики и тому подобное. Хорошо, когда все эти науки работают вместе, хорошо, когда эти науки не ограничиваются в своих возможностях познания и тогда мы узнаем всё больше и больше, и картина нашего прошлого становится более полной.

СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ — Эволюция, Однополые отношения, Инопланетяне | ФидельПодкастро #47. Часть 4.

СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ — Эволюция, Однополые отношения, Инопланетяне | ФидельПодкастро #47. Часть 4.

Станислав Дробышевский. Не все, что мы поглощаем, полезно. Это опять же к вопросу о возможных крутых преобразованиях нашего организма в будущем. Можно сделать питание таким, чтобы не нужно было сбрасывать отходы. Марат Секаев. Это нормальная тема. Станислав...

Станислав Дробышевский “Первые проявления морали у приматов и древних”

Станислав Дробышевский “Первые проявления морали у приматов и древних”

Понятие морали — это сложная философская концепция, и понять бывали ли доброта и человечность в древности крайне проблематично — то есть мораль она не окаменевает. Мы не можем найти её в виде окаменелости. Отпечатки и чего-то такого зримого, вещественного, что можем...

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Школа злословия – Станислав Дробышевский. Часть 2.

Школа злословия – Станислав Дробышевский

Ведущие. Здравствуйте. В эфире программа «Школа злословия». Её ведущие Авдотья Смирнова и Татьяна Толстая. Сегодня у нас в гостях Станислав Владимирович Дробышевский – доцент кафедры антропологии биофака МГУ.

Ведущие. На самом деле ваша специальность называется палеоантрополог. Правильно?

Станислав Дробышевский. В широком смысле антрополог, а в более узком палеоантрополог. Слово антропология очень растяжимое, всё что имеет отношение к человеку на Западе называется антропология, психология, этнография, лингвистика и миллион всего. А в таком классическом нашем понимании ещё с 19 века ведущая антропология это то, что на Западе называется физическая антропология. Это изучение биологии человека. Только биологические стороны человека — это антропология. Но, за последние где-то 15 лет у нас тоже стали копировать Западный вариант и появились педагогическая антропология, юридическая антропология, православная антропология и много других. К словосочетанию антропология можно прибавить всё что угодно и получится очень красиво звучащее словосочетание.

Кафедра антропологии биофака — это изучение биологии человека. Я специалист по биологии человека.

Ведущие. Я так поняла, что там нет антропологии в нашем смысле.

Станислав Дробышевский. Почему? Есть. Только она называется физическая антропология.

Ведущие. А что касается расоведения ведь его там нет?

Станислав Дробышевский. Расоведение у них вымерло. С рассветом политкорректности расоведение у них вымерло. У них сейчас оно заменено фактически генетикой. Единственная последняя работа, которая у них официально разрешена это генетика. То есть они сравнивают митохондриальную ДНК такой группы и такой группы, там частоты разные. Вот всё, что у них от расоведения осталось. У нас, Слава Богу, ещё есть.

Ведущие. Они исходят из совершенно какого-то, я бы сказала фашистского принципа, если заметил разницу бей того, кто не такой как ты.

Станислав Дробышевский. Так и есть.

Ведущие. Доходило до смешного, я не знаю, как они сейчас это решают. Я помню в начале 90-х годов, кода я жила в Америке, тогда об этом писали в газетах.

С одной стороны равенство, все равны. Актёры, они же все равны, но одни актёры просто совсем хорошие. Надо играть Шекспира «Отелло». Кто будет играть Отелло? Может ли белый человек играть Отелло? А Дездемону играть негритянка? Может такое быть? Она тоже член профсоюза, она имеет право. Как быть? Поэтому и расоведения нет.

Ведущие. А наше расоведение чем занимается?

Наше расоведение занимается расоведением. Изучением биологических отличий разных групп людей. Достаточно всем очевидно, что разные группы людей по биологическим признакам друг от друга отличаются. У одних нос шире, у других уже. Волосы чернее, светлее и так далее.

На Западе с некоторого момента стало смешиваться понятие расоведение и расизм. Вообще это диаметрально противоположные вещи. Расоведение — это изучение внешних отличий, каких-то признаков. А расизм — это предание внешним признакам какого-то глубинного смысла, связанного с интеллектом. Вся практика изучения показывает, что физические отличия есть, это и глазом видно. А интеллектуальные отличия настолько большой разброс внутри любой конкретной группы. Кого бы мы не взяли в Африке, в Америке, в Азии, в Европе, в любой конкретной группе будут очень умные, очень глупые и будет что-то среднее. И среднее более-менее везде совпадает.

Ведущие. Сейчас на основании новых открытий генетиков, лингвистов и антропологов  все мы произошли с Африканского континента от 18 человек?

Станислав Дробышевский. Нет, не 18 человек. Действительно никто не знает сколько было человек. Первая группа была порядка пяти тысяч человек, хотя почему первая, считать можно и от амёб кембрийского периода. 80 тысяч лет назад, или плюс-минус около того, действительно не так много было тысяч людей, из которых потом все остальные пошли.

Ведущие. Но, человечество пошло с того континента.

Ведущие. Поскольку очень много мифов и легенд, давайте для зрителей очень кратко  обрисуем эту картину.

Станислав Дробышевский. 65 миллионов лет назад появились приматы, примерно 25 миллионов лет назад появились человекообразные, это такие более-менее крупные, без хвоста и более-менее интеллектуальные. Примерно 7 миллионов лет назад появляется прямохождение, 2,5 миллиона лет назад, на самом деле чуть больше появляются каменные орудия труда, и рука становится уже более-менее человеческая. Позже, около двух миллионов лет назад выходят за пределы Африки в первый раз. Появляются питекантропы и более-менее они по тропической зоне расселились. А промежуток времени от 200 тысяч лет назад, до 40 тысяч лет в Африке складывается сапиенс и где-то в этом промежутке, скорее всего около 80 тысяч лет назад, плюс-минус, пока не совсем ясно, ещё раз выходят за пределы Африки.

Ведущие. Уже человеком выходит?

Станислав Дробышевский. Да, уже такой сапиенс, совсем такой как мы, почти как мы.

Ведущие. Это ещё не неандерталец или неандерталец?

Станислав Дробышевский. Это синхронность с неандертальцами, потому что в Европе неандертальцы  жили.

Ведущие. А они от куда? Они из вышедших когда?

Источник: https://elementy.ru/novosti_nauki/433632

Станислав Дробышевский. Они из вышедших два миллиона лет назад или позже. Потому что сколько этих выходов было, неизвестно. Вообще их глупо считать, потому что границ не было, один раз пустили, потом границу закрыли на 10 тысяч лет. Постепенно группы туда-сюда ходили. Не обязательно из Африки ходили, им ничего не мешало в обратную сторону перемещаться. В Африке плотность населения всегда была большая. Там тепло, там много еды, человек там возник и изначально ему там было хорошо. А когда человек расселялся в Азию, в Европу и так далее, плотность населения там была маленькая. Они ещё не были приспособлены к тем условия, было холодно, добыча не так себя ведёт. Естественно, людей было меньше. Поэтому в основном выходили из Африки. По разным причинам иногда они могли выходить быстрее, иногда помедленнее, обратно двигались.

Неандертальцы появились намного раньше, а сапиенсы около 80 тысяч лет назад ещё раз вышли в Европу и Азию и неандертальцев вытеснили. С момента 40 тысяч лет назад человек совсем более-менее как мы.

Ведущие. Мне всё время жалко неандертальцев, что мы их вытеснили. А почему мы их вытеснили? Что в них было не так?

Станислав Дробышевский. Есть разные точки зрения. До сих пор достоверно не известно было ли вытеснение как таковое или нет, потому что, как представляется возможно с дубинами, войнами их вытесняли. На самом деле, когда живут охотники-собиратели, а это были охотники-собиратели, они обычно не воюют, потому что, если у них численность 20 человек в группе, то любая война для них просто фатальна. А неандертальцы было здоровее нас, вообще сапиенсов, в любом случае крупнее и сильнее.

Скорее вытеснение шло такое как бы мягкое. Когда появляется группа более успешная, начинает более успешно охотиться, менее успешная группа потихоньку уходит в другое место. По археологическим данным в Европе очень чётко видно, как неандертальцы в начале населяли всю Европу, а потом постепенно их место распространения сокращается. И в конце концов они оказались в самых горных каких-то местах, холодных горах, в сухих степях, в не очень хороших местах. А первые сапиенсы и кроманьонцы расселяются всё больше и больше с юга на север, и в итоге занимают всю Европу.

Ведущие. Почему на них не женились?

Станислав Дробышевский. На самом деле видимо периодически смешение было, потому что есть скелеты с промежуточными признаками, их можно по-разному интерпретировать, но скорее всего это всё-таки метисы. Метисация была и более того с недавнего времени стала более-менее известна последовательность генов у неандертальцев и сейчас расшифровано практически целиком. Оказывается, что у сапиенсов примесь неандертальская есть. От одного процента до четырёх процентов этой примеси, в среднем считается 2,5 процента. Какой-то процент неандертальской крови у нас есть. Если посчитать сколько процентов индейской примеси у современного населения США, то я думаю, что меньше 2,5 процентов. Так, что кто вымер неандертальцы или индейцы? Это вопрос. Индейцы сейчас есть, их огромное количество. Неандертальцы не то, чтобы вымерли, просто их всегда было мало, их много не было никогда.

Ведущие. Чем неандертальцы принципиально отличались от сапиенса?

Источник: https://ab-news.ru/2020/01/21/lyudi-i-neandertalcyi-raznyie-vidyi-ili-net

Станислав Дробышевский. Принципиально они вообще не отличались. Неандертальцы были крупнее, у них был более покатый лоб, лицо было огромного размера, зубы большие. Мозг, кстати очень большой, но приплюснутый сверху. Но это всё скорее всего тенденция. Если мы имеем целый череп мы его без проблем отличаем. А если имеем только лобную кость тогда уже большой вопрос, это неандертальская реципиентная. Есть много фрагментарных находок, когда непонятно сапиенс это или неандерталец. Не такие уж запредельные были отличая.

Ведущие. Вы говорите принципиально не отличаются. А принципиально отличаются это в каком смысле? Набор хромосом тот же?

Станислав Дробышевский. Да, естественно. В биологическом смысле принципиальное отличие это другой вид, когда он совсем не может смешиваться. Например, жираф и зебра, они совсем принципиально разные, это разные отряды. А человек и неандерталец, это конечно большие различия, чем между какими-то современными расами абсолютно любыми, но это в пределах почти одного вида или одного вида. Вообще граница вида никогда не бывает прямо жёсткой, всегда есть какая-то мобильность. В биологии вообще нет ничего строго определённого жёстко. Биология — это наука об ошибках на самом деле. Потому что всё живое это сплошная ошибка. То, что похоже на жизнь без ошибок это кристаллы. Они растут, размножаются, но они всегда одинаковые, всё время кристаллическая решётка одна и таже. А биология всё время ошибка, может быть так, а может быть по-другому.

Ведущие. У неандертальцев была речь или нет?

Станислав Дробышевский. Скорее всего да. Речь в ископаемом виде не сохраняется, но есть нижняя челюсть, подъязычная кость, по которым можно понять, что скорее всего они говорили. Скорее всего они говорили не так как мы, потому что у них огромные челюсти были. Вероятнее всего говорили и тем более у них была довольно высокая культура, конечно, с нашей сравнить невозможно. Чтобы делать такие орудия, как они делали, надо учиться. А чтобы учить, можно, конечно, подражательно это делать, но это не эффективно. Они не так долго жили. А гораздо эффективнее говорить.

Ведущие. А сколько они жили?

Станислав Дробышевский. Самые старые индивиды 45-50 лет. Это максимум, это предел. Старее ещё ни одного не найдено. Начиная от шимпанзе и кончая 19 веком продолжительность жизни где-то в среднем 30-35 лет, всегда находились те, которые жили очень долго до 100 лет, большинство умирало в детстве и даже новорожденные дети. В среднем где-то 35 лет. У неандертальцев почти тоже самое было.

Источник: https://ppt-online.org/540638

Ведущие. А какие орудия они делали?

Станислав Дробышевский. У них довольно много было орудий, но основные скребло, такой здоровенный булыжник, которым можно шкуру скрести. Остроконечник, острая такая штуковина, который можно на палку прикрепить, а можно так использовать, рубило, но это ещё с времён питекантропов, более такой древний, тяжёлое орудие, которое можно использовать, как угодно. Набор орудий довольно большой. Их орудия от наших отличались, от наших не совсем современных конечно, а верхних палеолитических, кроманьонцев, отличались тем, что у неандертальцев всё было в общем достаточно однообразно. Орудия, которые находят во Франции и на Алтае они в общем одни и те же. А у сапиенсов их фантазия как-то работала. У сапиенсов всегда было разнообразие, где бы они не появлялись, тут же возникали разные культуры. Причём для охоты на разных животных, просто разные, появляется искусство. У неандертальцев искусства не было. Фантазии у них не хватало.

Ведущие. На самом деле современная палеонтология и антропология твердо и определённо не знает причины вымирания неандертальцев.

Естественно, потому что это было 40 тысяч лет назад. Наука чем отличается от не науки? В науке вам никто и никогда не скажет твердо, это как бы по определению, потому что всегда есть какая-то доля сомнения, всегда, скорее всего, найдутся новые данные. С точки зрения науки белый медведь он не совсем белый. Если взять один единственный волосок и посмотреть, вообще-то он тёмный, а вместе получается белый медведь, это просто как пример.

Скорее всего неандертальцы вымерли, потому что их подкосило много разных природных катаклизмов, которые там были. Это извержение вулканов и прочее, и сапиенсы были более продвинутые. Просто, когда два вида в природе, близких по своей жизненной стратегии встречаются, один вид всегда исчезает. Это по определению просто, всегда и всюду. На каких угодно примерах можно приводить. Когда появились два вида человека одновременно, то один вид проиграл.

Ведущие. Расскажите про существовавших или не существовавших вариантах, допустим флоресский человек.

Ведущие. А денисовский?

Станислав Дробышевский. На пике изучения сейчас два вида флоресский, который уже немного отошёл на задний план, потому что появился денисовский. Флоресский вид, это замечательная вещь. В 2004 году на острове Флорес Юго-Восточная Индонезия нашли скелеты. Сейчас найдено 18 индивидов. Первый, самый полный это был скелет женщины ростом один метр и с мозгами как у шимпанзе, 400 грамм и даже меньше. Но, если сейчас людей такого роста можно найти, например в Африке, пигмеи. На всех континентах есть низкорослые люди. А вот чтобы с такими мозгами, такого вообще не бывает. Самое интересное, они с этими мозгами умудрялись делать каменные орудия, причём не самые простые. Пластическая техника, она довольно сложная и ещё охотится на слонов. Они сидели в своей пещере Лианг-Буа, охотились на стегодонов, это карликовые слоны, на гигантских крыс, гигантских варанов. Как всегда, на островах эволюцию уносит либо в большой размер, либо в маленький.

Драконы, это те же самые гигантские вараны, с острова Комодо. Острова находятся рядом. Эти животные и на острове Флорес тоже были в тот момент. В такой странной ситуации жили эти индивиды. На самом деле их предки появились ещё 800 тысяч лет назад, а последние флоресские люди исчезли 12 тысяч лет назад, а то и меньше. И за вот эти 800 тысяч лет они можно сказать деградировали, с их точки зрения эволюционировали до карликового состояния, малого объёма мозга, но тем не менее функционирующего вполне. Более того этнографы записали придания, что возможно в 16 веке какие-то мохнатые человечки якобы жили в горах.

СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ — Эволюция, Однополые отношения, Инопланетяне | ФидельПодкастро #47. Часть 4.

СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ — Эволюция, Однополые отношения, Инопланетяне | ФидельПодкастро #47. Часть 4.

Станислав Дробышевский. Не все, что мы поглощаем, полезно. Это опять же к вопросу о возможных крутых преобразованиях нашего организма в будущем. Можно сделать питание таким, чтобы не нужно было сбрасывать отходы. Марат Секаев. Это нормальная тема. Станислав...

Станислав Дробышевский “Первые проявления морали у приматов и древних”

Станислав Дробышевский “Первые проявления морали у приматов и древних”

Понятие морали — это сложная философская концепция, и понять бывали ли доброта и человечность в древности крайне проблематично — то есть мораль она не окаменевает. Мы не можем найти её в виде окаменелости. Отпечатки и чего-то такого зримого, вещественного, что можем...

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео.