Это у многих культур бывает такая фигня: когда человек умирает, не хочется, чтобы он вылез и шлялся потом…
Дмитрий Пухов. Не только осиновый кол, да?
Станислав Дробышевский. Да, можно осиновый кол, можно ноги сломать, можно связать. В Костёнках, в Дольни-Вистонице в третье погребении они закутанные, завязанные в кулёк, чтобы не вылезли.
Дмитрий Пухов. В смирительную рубашку.
Станислав Дробышевский. И ещё забитые в ямку так плотненько, чтобы не вылезли. Здесь, может быть, часть его отломали. Не так важно, что отломать. Главное, чтобы не полный был. Иногда бывает, что хоронят, перекладывая кости другой стороной: хоронят как обычно, потом ждут, когда он превратится в кости, потом перекладывают. Допустим, Лианг Буа. Такая есть пещера в Индонезии. Там кости переложены.
Вот это одна версия. А вторая версия, что ему просто медведь оторвал. Где-то он там шёл по лесу, по сельской местности к ближайшему орешнику, а из этого орешника – медведь. И лапкой махнул – пол-лица нет, плеча нет. Более того, место повреждения, то самое, куда медведи, собственно, и хватают. Я специально статистику смотрел, за какие места хватают медведи, примерно сюда и получается. Так что жилось им непросто.
Таких следов много. Довольно много переломов скорее всего от ударов каких-нибудь копытных. На охоте какие-то травмы получены. Есть остатки неандертальцев со следами зубов кошачьих. Видимо, пещерного льва, леопарда, может быть. Скорее всего, пещерный лев. Такие тоже находки есть.
Ещё были соседи. И это самое интересное. Соседи были добрые, потому что с самых наидревнейших времён – от проконсулов, ещё обезьяны 20 млн. лет назад скакали по ветвям. Принцип был простой – возлюби ближнего своего, с упором на слово «своего». Потому что соседи – это либо злобные враги, либо мясо – в зависимости от того, у кого копьё больше или кто мухоморов больше съел. Это иногда этнографически можно увидеть.
Источник: https://rus.tvnet.lv/4622988/bez-mobilnoy-svyazi-elektrichestva-i-gaza-zhizn-plemeni-vayampi-v-dzhunglyah-amazonki
Когда спрашивали южноамериканских индейцев, которые живут на Амазонке, как они соседей воспринимают. Они говорили, что есть, допустим, тапир, ягуар, капибара, индеец соседнего племени, какой-нибудь ещё зверь…
Дмитрий Пухов. Явления одного порядка.
Станислав Дробышевский. Это всё через запятую идёт. Он может быть также опасен, как ягуар, но с отравленной стрелой. Может из кустов стрельнуть. А если я сижу в кустах с отравленной стрелой, то он просто мясо. Есть тапир, а есть индеец, — это нормально. Видимо, эта идея была с самых первых времён. Самое древнее свидетельство каннибализма датируется примерно 2 млн. лет назад.
Дмитрий Пухов. А как понимают? Кости или что?
Станислав Дробышевский. Это такой череп из Южной Африки, у которого на скуловой кости, с правой стороны, насечки орудиями. Скорее всего, каннибализм был и раньше. Это место, где жевательная мышца крепится. Нижнюю часть отрезали просто. Скорее всего было такое и раньше. Просто до этого не было орудий. Поэтому мы не фиксируем следы орудий.
Современные шимпанзе этим занимаются. Причём у шимпанзе иногда молодые самцы собирают специальные банды такие, гопнические, которые идут на территорию соседних групп с единственной целью кого-то убить и иногда съесть. Иногда не обязательно съесть. Но иногда и съесть. Бывает, что заклинивает. Известный прецедент, когда одна самка со своей дочерью стали жрать детёнышей в своей группе. Сожрали всех, и группа исчезла.
Дмитрий Пухов. Почему никто не пресёк?
Станислав Дробышевский. Потому что это шимпанзе. Был момент, когда одна самка застукала этих каннибалов за тем, что они жрали её детёныша. Она расстроилась, пошла к самцам, нажаловалась. Они даже пришли, посмотрели, пальчиком погрозили и на этом всё закончилось. Потому что это шимпанзе, они говорить не могут. Сработал естественный отбор – эта группа самовыпилилась. Всё, у них
нет детёнышей, они вымерли.
Источник: https://pikabu.ru/story
А те, кто всё-таки внутри себя не жрали, а жрали соседей, они выигрывали по полной программе. Скорее всего это было ещё на уровне обезьян, прямо вот совсем обезьян. А мы это фиксируем с момента появления каменных орудий. Дальше это сплошь и рядом. Не то, чтобы каждый второй череп и скелет, но близко к тому, со следами разделки.
СТВ-53, Гранд долина – это одни из самых древних людей в Европе. Целая компания съеденная. У неандертальцев тот же Эль-Сидрон, Мориляк. Полным-полно таких. Статьи шикарные пишутся про пещеру Гайе. Есть такая пещера. Огромная статья под 100 страниц. Есть приложения, где подробнейше разбирается: какие косточки с надрезками, сколько, в каких местах и сопоставляется с фауной охотничьей. Потому что в тех же слоях точно так же раскиданы кости северных оленей и лошадей. Частота надрезок ровно та же самая на лошадях, что на неандертальцах. Как бы неандертальцы – это такая же добыча. Единственная разница с лошадьми и оленями в том, что от лошадей и оленей почти нет черепов, потому что там особо есть с головы нечего. А от неандертальцев есть, потому что там мозгов полтора кило …
Дмитрий Пухов. Деликатес.
Станислав Дробышевский. И это не только неандертальцы. Сапиенсы есть такие же. Тоже довольно регулярно. Правда, когда археологи и палеоантропологи такое находят, то те, кто не хочет верить, что предки были злые упыри, иногда выдвигают версии: может, это был хитрый обряд погребения, что они разделывали тело для хитрого обряда погребения, а не чтобы тупо пожрать.
Есть такой череп Бодо. 640 000 лет назад в Африке. У него следы скальпирования везде: на скуле, под глазами. Есть такая мысль: со скальпа мяса немного (правда, весь затылок раздолбан) – может быть они не для скальпа это делали, а чтобы мозги достать. Есть такая идея: так как со скальпа мяса немного, то это хитрый обряд погребения.
Дмитрий Пухов. Может, оно сочеталось?
Станислав Дробышевский. Оно могло и сочетаться, потому что у тех же, папуасов в Новой Гвинее такое бывает. Они его съедают как бы из уважения – ну как, дедушка умер, надо уважить, съесть его.
Дмитрий Пухов. Я слышал, что они съедают мозги у покойников, и от этого болеют какой-то специфической болезнью.
Станислав Дробышевский. Есть такое племя…
Дмитрий Пухов. Куру, что-то такое.
Станислав Дробышевский. Да-да-да. Болезнь Куру – это очень нехорошая, прионная болезнь. Прионы – это взбесившиеся белки. Неживые, потому что это не клетки – это белки, которые заставляют другие белки делаться прионами. Они сидят в мембране нейронов. Поэтому гибнут в итоге нервные клетки. Развивается долго, потому что это белок, это даже не клетка.
Источник: https://www.nanonewsnet.ru/news/2016/istoriya-redkikh-neirodegenerativnykh-zabolevanii
Они в детстве едят мозги дедушки. Годам к 20 у них это развивается, они сходят с ума и помирают. К этому моменту у них уже есть свои дети, которые едят их и средняя продолжительность жизни получается меньше, чем у соседей, которые так не делают, но хватает, чтобы выживать.
Дмитрий Пухов. Древний прекрасный обычай.
Станислав Дробышевский. Да-да. Старинный, добрый, замечательный, надо его уважать, традиция предков. Но надо сказать, что прионная болезнь, – это экзотика всё-таки. Чаще просто едят безо всяких последствий: мясо и мясо. Причём не всегда едят целиком, иногда бывает, что часть съедают. Бывают вообще жёсткие варианты, когда тело заворачивают в какой-нибудь кулёк из листьев, вешают на дереве, и ждут, пока он вытечет. Потом едят то, что вытекло…
Дмитрий Пухов. Выдержанное мясо.
Станислав Дробышевский. Гурманский вариант. И следы таких вариантов тоже находят. Я уже упоминал скелет из Лианг Буа. Там скелет женщины найден в сидячем положении в ямке. В хитрой пещере похоронена – в виде трубы с двумя входами. Кости обожжённые, побитые, со следами орудий.
Источник: https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian
Я уже говорил, что некоторые поменяли местами. Причём среди костей этой женщины нашли несколько обломков костей ещё как минимум двух других человек. Может, ещё и больше. Реконструируется это всё так: где-то она там умерла, её сожгли. Может быть съели. Потом собрали из золы костра всё, что там лежало. Часть потеряли. Часть сгребли того, что ещё раньше у них валялось. И все это выложили старательно в скелетик. Но то ли нарочно повернули, чтобы не вылезла, то ли не сильно анатомией парились, как положили, так и положили. Тем не менее похоронили. Похоронили явно намеренно. Уважили.
Дмитрий Пухов. Была такая отличная книжка «Водители фрегатов», а внутри была повестушка «Матрос Рутерфорд…» – это тогда «Резерфорд» так странно перевели, – «Матрос Рутерфорд в плену у новозеландцев». Новозеландцы хватали девок из соседнего племени, помоложе, ломали им все кости, клали в ледяной ручей, и поили каким-то соком. Долго. Пока она не помрёт, или ее не убьют. Она вкусная становилась от сока… Технология была отработана.
Станислав Дробышевский. Надо сказать, что маори это уже следующий уровень. Маори не очень земледельцы, потому что у них не шибко что растет. Но предки-то у них были земледельцы. И уже такое предклассовое общество. У них оформленный вождь. Всё по полной программе. В каменном веке всё было попроще. А жизнь была не проста. Соседи могли прийти и съесть банально. Вот я упоминал об Эль-Сидроне. Там всю компанию съели и кости в пещеру побросали. Там такая дырка в пещере. Никто не жил, просто бросили туда и всё.
Дмитрий Пухов. Не могу не задать вопрос. А вот я в Перестройку покупал книжки такого замечательного учёного по фамилии Поршнев, что-то у него, по-моему, не того было… У него там про людоедство такие опусы были…
Станислав Дробышевский. У Поршнева проблема в том, что он не был ни археологом, ни антропологом. Сейчас его бы считали за классического фрика. Человек, в общем-то, вполне себе учёный, но в какой-то своей области, я не очень помню, в какой. Но знаменит стал, когда залез в чужую. Никто уже не помнит. Хотя недавно что-то где-то упоминалось, но чем он занимался в жизни, никто уже не интересуется. А вот то, что он там насочинял…
Дмитрий Пухов. Зажёг.
Станислав Дробышевский. До сих пор есть общество поклонников. У них и сайт свой, обсуждают. Полная жесть, конечно. В советское время это не называлось фричеством только потому, что тогда слова такого не было. А по сути – это оно и есть. Это классика жанра, элитный вариант. В палату мер и весов под стеклянный колпак можно сажать. Не надо про это слушать. Есть настоящие находки, есть настоящая наука.
Жизнь была, мягко говоря, не проста. Ещё же я не сказал про детскую смертность. Про то, сколько они жили при всех этих условиях. Большинство скелетов, не важно, кого мы смотрим – неандертальцев или сапиенсов – это дети. И большинство – это новорожденные дети. При том, что вероятность их обнаружения меньше, потому что от них меньше сохраняется, но, тем не менее, мы их находим полно. А стариков старше 45 лет у нас почти нет. На весь палеолит от 2 млн. лет назад до 10 тыс. лет назад человек 5 наберётся, порядок где-то такой. А всего-то у нас находок несколько сотен уж точно есть – приличное количество.
Так что детская смертность была зашкаливающая. И жили они в среднем лет по 30-35, где-то так. Зато до этих 30 лет они были здоровые, но как только начиналась фигня, тут же умирали. Особо одарённые тянули без зубов. Есть персонажи: у них зубы выпали, они все хромые, косые были, глухие… –
Дмитрий Пухов. Окружающие, возможно, заботились?
Станислав Дробышевский. О некоторых заботились, да. Процент таких везучих индивидов, конечно, крайне мал.
Дмитрий Пухов. Они, возможно, были чем-то полезны, поэтому…
Станислав Дробышевский. Скорее всего…
https://elementy.ru/novosti_nauki/
СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ — Эволюция, Однополые отношения, Инопланетяне | ФидельПодкастро #47. Часть 4.
Станислав Дробышевский. Не все, что мы поглощаем, полезно. Это опять же к вопросу о возможных...
Станислав Дробышевский “Первые проявления морали у приматов и древних”
Понятие морали — это сложная философская концепция, и понять бывали ли доброта и человечность в...
Присоединяйтесь к нашей рассылке
Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео.