Станислав Дробышевский. Жизнь простеца и хитреца (15.09.2018, Тольятти). Часть 4.

Станислав Дробышевский. Жизнь простеца и хитреца (15.09.2018, Тольятти). Часть 4.

Есть такие профессии, которые потенциально должны отражаться, но мы этого толком не знаем. Если вы готовы себя отдать науке…

Слушатель. Я альтистка, а не скрипачка.

Станислав Дробышевский. Можно синдром альтиста описать. Я не знаю, в чем он выражается.

Слушатель. Мы играем левой рукой по струнам. У нас за много лет образуются мозоли на пальцах. Возможно, не скелете будет разница между правой и левой руками?

Станислав Дробышевский. Разница будет 100%. Вопрос в том, как вы потом различите? Может, человек левша шил левой рукой. Как отличить швею от альтистки? Это должно как-то на запястье отразиться, наверное, на локте, на плече. Я никогда в жизни не играл, мне трудно понять. Давайте, вперед.

Слушатель. Подождем.

Станислав Дробышевский. Сейчас необязательно ждать, пока вы превратитесь в скелет, чтобы вас изучать. Можно сделать томографию трехмерную. Сейчас все это делается. Для этого должна быть задача, возможности технические и человеческие. Должен найтись какой-то конкретный антрополог, который этим озаботиться. Должен быть у него в руках томограф, должны быть альтисты в значимом количестве, добровольно себя отдающие на томографию. Должно быть время, ресурсы, возможность публикации. Есть огромная область антропологии – спортивная антропология. На спорт выделяется много денег. Генеральная идея спортивной антропологии – вывести олимпийского чемпиона. Этого ни один спортивный антрополог в слух не скажет, но идея такова. Рождается ребенок, мы его исследуем и точно знаем, что он будет рекордсменом по бегу на большие дистанции, другой будет боксером, третий – штангистом. Мы начинаем его с пеленок дрессировать и выращивать из него монстра, который бьет все рекорды. Это гениальная идея. Если он не годен, то не будем на него тратиться. Это немного фашистская версия, но она есть. Это хорошо финансируется. У спортсменов есть много денег. Это прикольно, интересно. Студентов заинтересовать легко, спортсменов полным-полно, их найти не проблема: любители, кандидаты в мастера, мастера. Олимпийских чемпионов изучают в больших количествах со статистической достоверностью. Чтобы альтистов в значимом количестве набрать… У нас два года назад было исследование скалолазов. Там классные результаты получились. Альтистов поймать труднее. Если вы организуете стадо альтистов, скажите, как изучать, то можно. Почему нет?

Источник: https://kuban.aif.ru/culture/details

Игорь Власенко. Вот уже родился научный проект практически, можно подготовить. Коллеги, вопросы.

Слушатель. Спасибо еще раз большое за лекцию. Начало человеческого рода берется из Африки. Получается, мы в какой-то момент были одной расой. Когда произошло деление на расы, в какой момент?

Станислав Дробышевский. Первое, видимо, произошло в тот момент, когда народ стал расселяться достаточно широко. Не известно, это происходило в Африке достаточно локально или все-таки по всей поверхности. В Африке нет каких-то резких географических барьеров. Сапиентизация могла охватывать довольно большую территорию. Тогда еще в процессе формирования сапиенса уже могли быть какие-то локальные расы. Мы про это почти ничего не знаем, у нас этих находок очень немного. Суммарно их хватает, но они раскиданы. Непонятно, то ли это индивидуальные отличия, то ли расовые. Пока еще не дошли мы до этого. Гарантированно это возникает примерно 40 тыс. лет назад, скорее всего, даже 50 тыс. лет назад, когда стали вылезать сапиенсы из Африки. До этого были неандертальцы, денисовцы, но это другие виды. Расы верхнего палеолита – не те же самые, что сейчас. Большая часть из них вымерла благополучно, никакого потомства не дала, хотя это были сапиенсы. Даже те, которые дали нас, за 40 тыс. лет сколько раз смешивались, разделялись, мигрировали туда-сюда, что конкретный кроманьонец верхнего палеолита, скорее всего, будет родоначальником чуть ли не всех рас современности, кроме островитян, которые раньше всех ушли. При этом у любого современного жителя чуть ли не любой кроманьонец будет предком. Сказать, что конкретный кроманьонец из Сунгиря – предок только владимирских русских, нельзя. Он может и их предок, но еще и немцев, и китайцев, и многих других. Может, он вообще не предок никого, потомства не дал. Мы из истории знаем, сколько было миграций. Если мы находим кого-то во Владимире, не факт, что он предок владимирцев. Современные русские пришли туда уже в IX веке. Это железный век уже. До этого там были финно-угры, до них еще кто-то. Пока мы дойдем до 36 тыс. лет Сунгиря… Там сколько было этих переселений. Поэтому самые древние расы к современным весьма косвенное отношение имеют. Они являются предками, но все сто раз поменялось. Более или менее современные расы сформировались в интервале где-то от 12 до 4 тыс. лет назад. 12 тыс. лет назад мы уже более или менее узнаем эти комплексы, примерно на тех же территориях, что и сейчас. 4 тыс. лет назад мы уже их вообще не можем отличить от современных. Хотя и дальше были изменения. От Средневековья до современности раса та же, стопроцентные предки, а голова форму поменяла: они были долихокраны, а стали брахикраны. Я тоже долихокран. Это не значит, что раса поменялась. Раса – это не один признак, а целый комплекс.

Слушатель. Я смотрел по BBC или National Geographic передачу про Китай. Путешественник там посещает какой-то институт, где пытаются китайцы доказать, что у них свой общий предок или как минимум все от китайцев произошли. Что вы об этом думаете? Они даже там генетически пресловутую митохондриальную Еву как-то объясняют, все у них там сходится.

Станислав Дробышевский. Китайцы очень любят доказывать, что все люди возникли в Китае. Они готовы даже доказывать, что 3 млн лет назад предки были. У них вечная тоска по тому, что Африка все равно их превосходит. Как ни крути, все равно в Африке древнее. Но китайцы всеми силами пытаются доказать, что самые древние люди, синантропы, самые древние сапиенсы, были в Китае. Они притягивают факты за уши. В последнее время Китай же еще экономически поднимается, китайские университеты проплачивают большие деньги буржуйским журналам, американским, английским, прочим. Якобы международным. Поэтому китайские статьи публикуют без особенных претензий. Если деньги заплачены, то почему бы не опубликовать. Поэтому иногда довольно некачественная работа выходит в вполне солидном журнале вроде «Nature». Недавно была статья про череп Dali, найденный еще в 1978 году. Он реально страшный: огромные надбровья, сверху приплюснутый, лба нет совсем, лицо огромное. Раньше он так и описывался. А китайцы недавно посчитали его некоторые параметры, которые укладываются в сапиентный размах, построили красивый график, и он получился сапиенсом. Они проигнорировали всю архаику: наклон лба, развитие надбровья, размеры челюстей. Все архаичные черты они проигнорировали, оставили только сапиентные, и он получился сапиенсом. Сделали вывод, что сапиенсы появились в Китае. Чудесный, классный вывод. Это политизированное явление. К сожалению, сплошь и рядом бывает. Некоторые западные ученые из соображений политкорректности им подпевают, что сапиенсы самые древние в Китае. Потому что политкорректность, но не потому что наука. Поскольку это еще выходит в крутом журнале, значит, так оно и есть. Уровень критичности снижается. Нормальные антропологи новости из Китая делят пополам всегда. Находки есть, сами по себе они хорошие. Надо смотреть просто на факты, а не на интерпретации. Интерпретация от китайских ученых – не очень классная вещь. Бывают и нормальные, но не всегда. Недавно какой-то череп они просто криво склеили, сделали очень плохую реконструкцию. Он у них получился невероятно особенный, с какой-то невероятной шириной лица, со странной уплощенностью. Они написали статью в крутом журнале, что это китайский хоббит, отдельный вид человека. Датировка там весьма поздняя, примерно 12 тыс. Он у них получился невероятно особенный. Там по фотографии видно, что просто он плохо склеен, я бы лучше сделал. Вот такие выводы у них бывают. Находка сама есть, датировка настоящая, сам череп настоящий. Просто его надо нормально исследовать. Это повод для того, чтобы писать свои статьи.

Источник: https://antropogenez.ru/fossil/260/

Слушатель. Спасибо огромное за лекцию. Отдельная благодарность за вашу новую книгу «Байки из грота». Это здорово, замечательно. Поразила история о бабушке, одна из первых историй из пятидесяти. Когда человечность появилась в человеке? В истории о бабушке представлено несколько меркантильное соображение: знает, где лучше еда, куда пойти, что приложить. Именно на уровне сердца, любви человека к человеку, когда это было?

Станислав Дробышевский. Видимо, тогда же и появилось. Поскольку писал я, может быть, меркантильность от меня исходит, а не от них. Что они там думали? Откуда я знаю. Я склонен считать, что они все-таки были практичными весьма ребятами. Они жили в дикой природе. Этнография показывает, что как только бабушки и дедушки становятся в тягость, их просто съедать могут, как у огнеземельцев это было до конца XIX века. А это 2 млн лет почти. Там, я думаю, меркантильность зашкаливала. Они от обезьян только отделились недавно. Я склонен считать, что так. С другой стороны, вряд ли они это просчитали. Они не настолько еще были интеллектуальными, у них мозгов было 600 г. Я думаю, что они не просчитывали специально, что бабушка знает, где трава, поэтому мы ее будем кормить. Это было полуинтуитивное бытие. Это и есть доброта. Они не просчитывают, что надо ее кормить, чтобы, когда ей станет плохо, она скажет, где орехи искать. Это просчитать они были не способны. Современные люди это просчитать не могут, что уже про этих говорить. Это доброта и есть. Ее кормили, потому что она бабушка. Мы можем ее кормить, мы будем кормить. Она дожила чуть ли не до 80 лет. Это было 1,8 млн лет назад. Всегда стоит помнить, что тут же параллельно и каннибализм был. С такой же практически датировкой в Стеркфонтейне найден съеденный индивид с надрезками на челюсти.

Слушатель. Спасибо за лекцию. У меня вопрос про черную археологию. Я могу представить, что кто-то хочет поставить себе на полку древний шлем за много миллионов долларов. Но череп мамонта в сарае выглядит очень странно. Кто это заказывает? Кому это нужно? Как обстоят с этим дела в России?

Источник: https://nashgorod.ru/article/general

Станислав Дробышевский. Всякие нехорошие коллекционеры, полным-полно таких. Кто-то коллекционирует шлемы, кто-то – динозавров, кто-то – бабочек, кто-то – марки, а кто-то – мамонтов. Если есть богатый дядя, и у него есть большой сарай, он его заставит костями мамонта без проблем. У людей разные причуды. Важно даже не то, что кто-то это купит, а то, что кто-то надеется это продать. Это не обязательно совпадающие вещи. Насколько я знаю про череп мамонта с мозгами, он в интернете продается открыто совершенно. Мне прислали ссылку. Пока он не продан. Я не вникаю, честно говоря. Человек надеется продать и требует за это какие-то большие деньги. У меня нет денег, чтобы просто вынуть из кармана и купить себе мозги мамонта, съездить в Якутию за ними. Соответственно цена растет. Череп мамонта так просто не увезешь. Его в багаж самолета не погрузишь. У нас есть законы, а это не очень законная вещь. На тему мамонтов, их бивней у нас есть закон. Это невосполнимый ресурс, ископаемое, которого больше никогда не будет, единичная вещь. Нового мамонта мы пока вывести не можем, мозгов – и подавно. Насчет мозгов я не уверен, что законы есть. Они этим и пользуются. У нас непонятно, можно ли торговать мозгами мамонтов или нельзя. В законе вроде ничего про это не сказано. Вот они и торгуют. Пока так. Есть сознательные люди, которые готовы все принести, отдать. Есть несознательные, которые не готовы. Мне буквально вчера написали, когда я еще в Москве был, во ВКонтакте, что там в Москве где-то в парке нашли вроде бы фасилизованную человеческую кость. Я надеюсь, что в понедельник, когда я в «Архэ» буду эту лекцию читать, товарищ мне эту кость принесет. Посмотрим, насколько она древняя. Я сомневаюсь, в Москве вероятность такого маленькая. Но чем черт не шутит. Может быть, там правда неандертальца нашли. Будет сенсация. Тут человек готов отдать.

А другой мне писал о знакомом, который на Волге насобирал кучу ископаемых костей. Показал фотографии. На мой взгляд, там была фаланга человеческая. Я предложил договориться это исследовать. Оказалось, что знакомый не хочет с этим расставаться, никому не показывает. Фотографии можно посмотреть, а оригиналы нельзя. Зачем мне тогда вообще про них говорили? Вот он дома находку положил и над златом чахнет. Это психология. Необходимо поднимать общий уровень, чтобы люди понимали, что это уникальные вещи. От того, что у них это пролежит на полочке 5 лет, а потом это выкинут в помойку, никому хорошо не будет вообще. Если дойдет до науки, то это дойдет до всех. Я расскажу это на таких же лекциях, все узнают про эту фалангу, про то, что он копье в руке носил, и так далее. Это будет еще одна история про наших предков.

Слушатель. Я у вас на лекции слышала, что не очень хороший человек украл кости, которые отличались особыми патологиями. Но их же не просто нужно украсть, их же нужно как-то сохранить.

Станислав Дробышевский. Они пропадают. Гарантированная судьба такого самохранения – это все пропадет 100%. Этому есть множество исторических примеров. Перед революцией была мода среди всяких наших богатых дядек собирать скелеты пермских зверообразных рептилий. Они собрали огромные коллекции. Там строили мосты, дороги. Были шикарные гигантские коллекции. Палеонтологи конца XIX века были бедные, как обычно все ученые. Им оставались крошки. После мировых войн и революций от этих коллекций богатых дядек не осталось вообще ничего, ни одной кости. Куда это делось? Никто не знает. Все пропало. Те маленькие коллекции ученых в палеонтологическом музее, который тогда только в проекции был, сохранились. Теперь это основа нынешнего палеонтологического музея имени Ю.А.Орлова. Частные коллекции им тоже казались крутыми. Какой-то князь построил себе сарай, поставил в него скелеты и любовался. Ничего не осталось вообще. Должен соблюдаться температурный режим, должна быть обработка, склеивание, этикетирование. Должна быть не просто штука, а должно быть сопровождение: где нашел, кто нашел, в каких условиях, где это лежало. Это целая наука. Этому люди неспроста в университетах учатся годами. Большинству людей это просто непонятно, к сожалению.

Слушатель. Во-первых, почему нельзя изъять череп мамонта по закону Российской Федерации? Во-вторых, М.Н.Задорнов шутил, что у современных людей отрастут большие пальцы из-за того, что они сидят в телефоне. Как вы думаете, какие могут произойти изменения у человека разумного разумного после цифрового века?

Станислав Дробышевский. По закону изъять мозг нельзя, нет такого закона.

Слушатель. Продажа органов?

Станислав Дробышевский. Это трудно. Это же все через интернет продается: там же тоже люди ушлые, они не светятся. У них контакт хитро построен.

Слушатель. Можно меченые купюры использовать.

Источник: http://www.myshared.ru/slide/113020/

Станислав Дробышевский. Милиция про это ничего не знает. Наши стандартные правоохранительные органы этим не занимаются. Им хватает убийств. Про то, что может случиться с человеком, у меня есть целая огромная лекция «Пан или морлок: биологическое будущее человека». Чтобы пальцы поменялись из-за телефона, все должны это делать тысячи лет. Учитывая, с какой скоростью эволюционирует сама техника, быстрее, чем поколение человека, нам это не грозит в ближайшее время. Мы перейдем на телепатию.

Слушатель. Здравствуйте. Присоединяюсь к благодарностям за содержательную лекцию. Вы сказали, что существуют сложности с определением пола маленьких детей. Понятно, что визуально какие-то сложности могут возникнуть. Разве нельзя проводить какие-то молекулярные исследования, чтобы определить пол? В чем сложность?

Станислав Дробышевский. У детей лет до 15 по морфологическим признакам на скелете пол очень трудно определить. Можно, но погрешность будет очень большая. Половые гормоны еще не начали работать в полную силу, не повлияли на развитие скелета. Где-то с полового созревания и дальше уже более или менее понятно. Даже для совсем взрослых людей морфологическая точность составляет примерно 80%. С каждым пятым можно ошибиться. Настолько несильно различается мужской и женской скелет. Это не разные виды. Молекулярно это определить можно. Можно сделать анализ ДНК. 

Источник: https://www.vokrugsveta.ru/quiz/268554/

У женщины будет хромосомы XХ, а у мужчины XY. Если мы находим Y, это или 100% мужик, или какой-то мужик чихнул в пробирку. Если ХХ чем-то отличаются, то это или женщина, или еще какая-то женщина, или мужик тоже чихнул в пробирку, еще один Х туда добавил. 100% уверенности это тоже не дает. Хотя генетика считается панацеей от всего. Ничего подобного. Есть загрязнения, есть проблемы. Но да, с генетикой можно. Это дорого. Чтобы сделать генетический анализ, нужна крутая лаборатория, это стоит бешеных денег. Если это суперуникальная, царская семья, туда вкладывают безумные средства, два института над этим работало. Если это стандартный степняк, один из миллиона, он никому не нужен, никто не будет время тратить.

Слушатель. Спасибо большое за лекцию. Какая вероятность на нашей территории, в Самарской области, простому обывателю обнаружить остатки древнего человека? Нужно же первоначально понять, что это именно останки древнего человека. Надо звонить не только в полицию, а еще ученым. Куда звонить тогда?

Станислав Дробышевский. Вероятность большая. Под Самарой есть верхнепалеолитический памятник Маяк-2, единственный на Волге. Люди здесь точно жили: здесь есть археология, здесь была фауна, люди тут точно были. Вдоль Волги есть масса местонахождений разной ископаемой фауны, вплоть до глубоких времен. Там точно должны быть люди. Вопрос в том, что не сильно искали. Часть находок после углеродного анализа оказалась не древней, а бронзового века. Но с неолита и дальше находок полным-полно. Здесь люди всегда жили: огромная река, куча ресурсов, почему бы не жить. Вероятность найти очень большая. Чтобы понять, куда бежать, в начале всегда полезно в полицию сходить, особенно если он еще пахнет, свеженький лежит. Если это совсем скелет, во-первых, лучше его сразу не ковырять и не раскапывать, потому что можно повредить и сам скелет, и то, что лежит вокруг. Если рядом найдена керамика, орудия, то в первом приближении уже понятно. Одно дело, если там кремневые ножи лежат, другое дело, когда лежат бусы или железные кольца, медные кольца, бронзовые кольца, наконечники медные. 

Источник: https://zebra-tv.ru/novosti/chetvertaya-rubrika/a-byla-li-devochka/

Всегда это можно с первого взгляда, в первом приближении увидеть. Бывает просто кость, тогда не понятно. Тогда нужно это нести археологам. Археологи есть в любом крупном городе. Водятся они обычные или в краеведческом музее, или в крупном ВУЗе, в котором есть истфак. Там обязательно есть 1-2 археолога, иногда даже больше. В особо богатых местах есть археологические музеи, но таких в стране у нас немного. В краеведческих музеях они есть.

Игорь Власенко. Все. Большое спасибо, друзья. Большое спасибо, Станислав Владимирович. Давайте одарим его еще раз аплодисментами. Надеемся, что в начале следующего года, так как у Станислава Владимировича до февраля уже все расписано, мы еще раз увидимся и в Тольятти, и в Самаре. Я думаю, что это случится. Сейчас давайте сфотографируемся сначала. Потом, кто захочет, возьмет автограф на сертификате или на книгах. Прошу тогда на общую фотографию на сцену. Обычно мы так делаем. Не стесняемся, проходим. Я забыл про книгу. Станислав Владимирович, пока вспомните, за какой вопрос можно подарить книгу. Друзья можно у Станислава сейчас попросить автограф на сертификате или на книге, или на руке, или на лбу. Станислав, кому вручается подарок?

Станислав Дробышевский. С самого начала прозвучало, что за лучший вопрос предполагался подарок – книга. Все вопросы были классные, замечательные, чудесные. Но в тему вопрос был про скрипачей и альтистов. Эта книга вам. Сейчас я вам подпишу.

Станислав Дробышевский — Мифы о мозге. Часть 3.

Станислав Дробышевский — Мифы о мозге. Часть 3.

Если посмотреть на Homo rudolfensis, который жил 2,2 млн лет назад, у него было 800 г мозга, у другого индивида спустя 400 тыс. лет - 500 г мозга. Скорее всего, это рекордсмен, которого описали как Homo microcranous - «человек малоголовый». У самых первых Homo с...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге».

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге».

Наши мозги всегда привлекают наше внимание, потому что мы своими же мозгами об этом и думаем. Поскольку мы думаем сами о себе, то нам многое кажется очень сильно искаженным и не таким, каким оно является на самом деле. Мы многое о себе возомнили. Есть набор...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 2.

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 2.

По сути это прохождение зеркального теста - когда кто-то узнает себя в зеркале. Этот тест проходят даже не все люди и человекообразные обезьяны с первого раза. Собаки, дельфины, вороны еще более или менее проходят этот тест. А большинство животных (99,9%) - не...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 3.

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 3.

Слушатель. Если эволюция предполагает только генетическую рулетку, и приспосабливаемость с уже заложенным материалом, влияют ли факторы среды на потомство непосредственно, а не опосредованно, негативно или позитивно? Например, алкоголь или наркотики на генетику...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 4.

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 4.

Слушатель. Тупеть или нет - это индивидуальный выбор индивида. Станислав Дробышевский. Именно. Большая часть людей делает этот выбор не в лучшую сторону. Я даже по себе знаю. Как карантин начался, я два месяца ничего полезного не делал, кроме лекций. 99% людей, как...

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный

У человека и у шимпанзе количество волос будет примерно сопоставимо. Избыточный рост волос на теле - это результат новых повторных мутаций. Может, еще максимум жгутик, чтобы шевелиться, но это уже роскошь. Аппендикс нужен для формирования иммунитета. От каждой...

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный. Часть 2.

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный. Часть 2.

Подобное можно сказать и о гипофизе. Когда-то это была жаберная железа, первый глоточный карман. В итоге гипофиз оказался частью мозга, выделяющей гормоны и регулирующей кучу других желез. Исходно это была одна общая внешняя система, а теперь он отвечает за выделение...

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга.

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга.

Сегодня речь пойдёт об эволюции мозга человека. Понятно, что мозг человека возник не вдруг и не сразу - было много разных причин его современного состояния. Первое, что стоит сказать - откуда мы что-то знаем. На самом деле знаний про мозг у нас не так много по той...

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 2.

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 2.

Поэтому может быть лучше использовать относительный объём мозга, то есть массу мозга в процентах к массе тела. Тут есть такая сложность, что для современных посчитать не проблема, а для ископаемых проблема, потому что у нас есть какие-то остатки, чаще всего...

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 3.

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 3.

Мутации, понижающие размеры челюстного аппарата, довольно вероятны. Поломать какой-нибудь ген не так сложно. Мутации тут же возникают. Они возникали и раньше, но раньше они удалялись отбором, а теперь не удаляются - челюсти уменьшаются, что мы наглядно видим на черепе...

Станислав Дробышевский. Древние люди юга России – от умелого до разумного.

Станислав Дробышевский. Древние люди юга России – от умелого до разумного.

Сегодня я расскажу вам обзорную историю про древних людей на Юге России. Делить территорию по современным политическим границам – это немного странно, когда речь идет о древности. Тогда таких границ не было. Местами у меня будут освещаться территории не только России, но и сопредельные области.

Люди появились здесь не так давно, как хотелось бы, а порядка 2 млн лет назад. Большая часть истории человечества – это Африка. Люди в виде обезьян появились в Африке, долго эволюционировали, вставали на две ноги, учились делать орудия. В конце концов они из Африки вышли. Первым делом они побежали не в Россию, а расселялись где попало. Сюда тоже попали. Древнейшая находка на нашей территории – это кость верблюда, со сделанными на ней насечками. Найдена она на окраине современного Ростова-на-Дону в Левенцовском карьере. Там сейчас стоят современные многоэтажки. Карьер сам по себе замечателен тем, что там нашли кучу всяких костей. На одной из них обнаружились насечки, которые питерский археолог Е.Гиря исследовал с помощью методов палеотрасологии. Эти методы позволяют исследовать надрезки, насечки, повреждения на чем-либо.

показал, что это не следы зубов хищников, не следы волочения кости по дну реки, а это сделано орудиями труда. Пока это единственная самая северная находка с датировкой порядка 2 млн лет назад. Мы знаем, что какие-то люди съели верблюда, порезали его кости. На что они были похожи? Как они выглядели? Честно говоря, мы не в курсе. Орудия труда из Левенцовского карьера до сих пор никто не опознал, самих костей этих людей тоже нет, но люди там точно были. Особого интереса добавляет то, что эта территория в тот момент находилась за проливом, который соединял Черное и Каспийское моря. По территории нынешней Кубани в то время текла вода, Черное и Каспийское моря сообщались между собой. Эти люди либо переплыли пролив, построив лодки или плоты, либо они обошли Каспийское море вокруг. Шли они через территорию Ближнего Востока и Кавказа, ближайший путь получается через Кавказ. Может быть, они обошли вокруг. Тогда есть надежда найти этих людей и где-то на территории нынешней Средней Азии, и на территории Астрахани. Зона поиска расширяется в разы. Пока там никто ничего такого не нашел, но надежда есть.

Почти такие же датировки сделаны для орудий труда из Тамани, из местонахождений Богатыри/Синяя балка и Родники. Палеонтологи там искали кости древних животных, в числе прочего нашли архаичные орудия труда. Это галечная культура, сопоставимая с синхронными орудиями из Африки. Пока изготовителей этих орудий не найдено. Поскольку есть фауна, кости сохраняются, значит, где-то эти люди тоже там лежат. Вопрос только в том, как их найти. Главная проблема в том, что самих археологов очень мало. Профессионально этим занимается буквально несколько человек, их просто не хватает. Самих памятников – полным-полно. Чтобы раскопать одно жилище, нужно огромное количество времени и усилий, много лет. Чтобы найти одну кость, которая лежит где-то в огромных обрывах над морем, необходимы немереные трудозатраты. Если бы мы жили в Китае, то за чашку риса было бы нанято 10 тыс. человек, которые бы просто руками перебрали весь берег и нашли бы все, что там лежит. Но мы не в Китае. У нас пока этих находок нет, но надежда есть. Археологи стараются, копают. Не так давно в Айникабе тоже были найдены очень архаичные орудия с датировкой 1,7-1,24 млн лет назад. Понятно, что на территории Кавказа тоже что-то подобное происходило.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Гораздо представительнее выглядят находки в Дманиси. Это уже не территория России, но Грузия рядом находится. По времени и по культуре – это то же самое. По находкам в Дманиси можно легко представить, что мы можем найти потенциально или где-то на Северном Кавказе, или в Ростовской области. 2 млн лет назад там была замечательная тропическая природа, паслись всяческие тропические животные (слоны, носороги, страусы), в том числе древние люди.

В Дманиси было найдено 5 чрезвычайно архаичных по своему строению черепов. Это уровень развития самых первых представителей рода HomoHomo rudolfensis, обнаруженных в Африке, имеющих точно такое же строение. Ростом они были 1,4 м. Мозгов у них было не много. У одного из найденных индивидов мозг весил 546 г, как у австралопитеков. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Также у него имеется кариес на зубах, что является весьма редким явлением. У древних людей кариес встречался чрезвычайно редко, известны буквально 5 случаев за все время палеолита, вплоть до появления производящего хозяйства. Только во время неолита, когда стали выращивать хлеб, кариес стал повальным явлением.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Там найдены и другие остатки. Например, череп D 2700. Размер его мозга был немного больше. Это подросток. Он интересен зубной патологией. На нижней челюсти у него есть между двумя зубами щель. Исследование с помощью микроскопа показало, что она образовалась в следствие того, что он какой-то палочкой очень любил ковыряться в зубах. Это вызвало апикальный периостит – воспаление корня зуба. Умер он от этой инфекции. Это первая жертва гигиены. Если кто-то любит ковыряться в зубах или чистить зубы больше 15 минут в день, то подумайте. Зубы чистить полезно, только нужно не перестараться. Он перестарался.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Гораздо интереснее и важнее еще один череп из Дманиси, который имеет все заросшие швы между костями свода и не имеет зубов. У этого человека еще при жизни выпали все зубы, а все ячейки для зубов, альвеолы, заросли. Зубы не выпадают все сразу, на зарастание альвеол нужно довольно много времени. Дикие животные без зубов не живут, они умирают от голода. Получается, что этот человек прожил очень долго. Если применять к нему современные возрастные мерки, то ему было где-то лет 80. Может быть, в то время возрастные процессы шил не с такими скоростями. В любом случае это был очень пожилой человек, который много лет жил без зубов.

Судя по всему, о нем заботились. Это первое археологическое свидетельство доброты и человеческой взаимопомощи. Одновременно это самый древний пример появления пожилых индивидов, которые продвигали прогресс человеческий очень сильно вперед. Они стали носителями информации, ценных сведений, жизненного опыта. Они знают все и могут заботиться о детишках, чтобы они не отнимали время у родителей, которые в это время могут заняться чем-то более полезным. Получается необычайное ускорение процесса всего человеческого прогресса.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Прогресс выражается и в развитии мозгов, и в развитии технологий. Технологии мы наблюдаем у нас. Из галечной культуры перемещаемся в эпоху ашельскую. Это тоже нижний палеолит, но совсем новая эпоха, когда орудия стали обрабатываться по всей поверхности. Ашельских памятников на нашей территории уже больше. К сожалению, почти все они плохо датированы. Датированы они большей частью по типологии, по самим орудиям. Есть стоянки в Африке с примерно такими же по виду орудиями с датировками. Понятно, что такие орудия могли делать и позже – 0,5 млн лет назад, 200 тыс. лет назад, 100 тыс. лет назад. Это трудно так определить. По крайней мере сами по себе орудия архаичны. Даже по типологии они определяются как ранний ашель, это примерно 1 млн лет назад.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Иногда эти орудия сопровождаются и палеоантропологией. В Азербайджане в советские времена была найдена фрагментарная нижняя челюсть Homo erectus. Это уже новый уровень развития человечества – человек прямоходящий – Homo erectus. Прямохождение было и до этого, сюда они уже пришли на двух ногах. Но это уровень, когда мозги выросли до килограмма, люди освоили более или менее субтропические области.

Климат постоянно ухудшался, менялся в сторону похолодания. Люди должны были как-то к этому приспосабливаться. Скорее всего, в это время у них уже было использование огня, хотя у нас нет внятных доказательств того, что они массово его использовали, но отдельные очаги все-таки появляются. Есть надежда, что будут найдены более полноценные стоянки не просто с отдельными орудиями, а нормальные стратифицируемые стоянки. Пока полноценных стоянок для Homo erectus практически нет ни в Западной Европе, ни в Африке. Видимо, в это время люди не строили жилищ, надолго не останавливались на одном месте. Найти образцово-показательную стоянку в чистом виде невозможно, их по сути нет. Где он бросил свой булыжник, там он и будет валяться. Долго на одном месте они не жили.

Иногда люди забирались в пещеры. В пещерах мы находим места с культурными слоями. Из пещеры ничего никуда не денется – куда они побросали, там так все и будет лежать. Это очень приятно. Денисова пещера – это не то место, которое ассоциируется со словами «Юг России», потому что это Сибирь. У всех представление, что Сибирь – это север и холод. Если посмотреть на карту, то Алтай – это Юг России, дальше уже Китай с Монголией начинаются. Алтай – это чистокровный Юг России. В Денисовой пещере есть совершенно уникальные вещи. 

Мария Борисовна Медникова назвала Денисову пещеру пещерой всех людей, потому что там жили на поздних этапах сапиенсы, до них жили неандертальцы, еще там обнаружены останки людей, палеогенетический анализ которых показал, что они не сапиенсы и не неандертальцы. Они были названы денисовцами. Название не всем нравится. По некоторым сведениям, Денисов, в честь которого названа пещера, был злобным разбойником, прятавшимся в этой пещере от правосудия. Называть целый вид древних людей в честь разбойника – не очень круто. Теперь появилась даже версия о том, что Денисов был монахом, святым, жившим в пещере. Так бывает, что злобные разбойники превращаются в святых монахов. История тогда звучит красивее.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Денисовцы жили 100-50 тыс. лет назад. В Денисовой пещере слои довольно сильно перемешаны. Точно датировать их не очень получается, но пытаются. ДНК их отличается и от неандертальской, и от нашей. У нас на данный момент есть три зуба и несколько крошечных кусочков костей. Понять, на что были похожи денисовцы внешне, мы не очень можем. Но у нас есть ДНК, благодаря которой мы знаем, что у них была темная кожа, темные глаза и темные волосы. Цвет нам известен, а их внешность – не очень. В последнее время подтягиваются находки из Китая.

Недавно была опубликована статья про находку нижней челюсти в Китае, из которой выделены такие же белки, которые должны быть у денисовцев. У Денисовцев есть ДНК, но нет белков. По ДНК мы можем посчитать, какие были белки, а по белкам мы можем посчитать, какая была ДНК. Доказано, что нижняя челюсть из Тибета – это челюсть денисовца. В лицо взглянуть денисовцу мы не можем, но крайней мере на нижнюю челюсть можем взглянуть. Может быть, подтянутся и другие находки из Китая, череп тоже обнаружится. Пока в Алтае есть только огромные зубы. Как выглядели эти люди – не очень понятно. Интересно, что примесь денисовцев обнаружилась у некоторых современных людей: австралийских аборигенов, папуасов, меланезийцев, некоторых жителей юга Азии, в том числе Тибета.

Способности экономить кислород в высокогорье, судя по всему, достались современным тибетцам именно от денисовцев. Это было обнаружено уже довольно давно. Теперь челюсть денисовца обнаружилась прямо в центре Тибета. Это очень приятно. Надеемся, что на Алтае найдется большее количество находок. Пока их не очень много. Алтай был краем распределения, основная зона распространения денисовцев лежала где-то на югах, отдельные какие-то группы кочевали на север, в Сибирь. В том числе добирались до Денисовой пещеры. Нам просто дико повезло, что такая находка была обнаружена. Основная надежда на более южные области, где было приятнее жить.

Денисовцы смешивались с неандертальцами. Недавно была опубликована статья о том, что нашлась косточка, у которой ДНК наполовину неандертальская, а наполовину – денисовская. Это метис первого поколения, поместь неандертальца с денисовцем. Нам известно, что денисовцы дали примесь современным людям, а современные люди получили примесь от неандертальцев, в том числе алтайских. У алтайских неандертальцев есть примесь от сапиенсов. У алтайских денисовцев есть примесь от алтайских неандертальцев. Еще у денисовцев и сапиенсов есть примесь неизвестно от кого. Смешивались все со всеми в масштабах примерно 2%.

Другие неандертальцы найдены в Узбекистане, еще в Советском Союзе, в пещере Тешик-Таш. Там была обнаружена полноценная стоянка, в том числе с погребением ребенка. Он был похоронен в яме, на которую потом напала пещерная гиена – от скелета не так много осталось. Сохранился целый череп. Гиену не интересовали рога козлов, которыми неандертальцы обнесли могилу ребенка. Видимо, у неандертальцев были какие-то примитивные ритуалы, это уже более высокий уровень.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

К сожалению, на нашей территории впечатляющих неандертальцев в полный рост пока нет, но есть немаленькие стоянки. Самые выдающиеся – Ильская в Краснодарском крае и Сухая Мечетка на окраине Волгограда. В этих местах есть выход кремня, который неандертальцы использовали для изготовления орудий. Еще они занимались охотой. В Ильской стоянке они загоняли в овраг бизонов, сбрасывали их с обрыва, питались ими. Неандертальцы были суперхищниками. Они охотились на крупных животных. С этим связана трудность их обнаружения.

На Кавказе или Алтае есть пещеры, в которых сохраняются находки. На открытых пространствах, где они гонялись за копытными, сложно что-то найти. Судя по всему, неандертальцы жили повсеместно по южной окраине России. Численность их была маленькая, бродили они небольшими группками. Ландшафт очень сильно поменялся из-за ледника. Вероятность обнаружить стоянку неандертальцев очень небольшая. Но они все-таки есть. Ильская и Сухая Мечетка – идеальные образцы, где ледник не причинил много вреда, более или менее все лежит там, где нужно. Раскопки там частично будут возобновлены в ближайшее время.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Самое приятное – находить пещеры. У нас есть пещеры на Кавказе, в Крыму, в Сибири – на Алтае, где найдено огромное количество и стоянок, и самих неандертальцев. У нас в стране сложилось так, что находят в основном детей неандертальцев. Взрослых почти нет. В Киик-Кобе, Чагырской и Заскальной пещерах было найдено небольшое количество останков. Но в основном находят скелеты детей. Это не удивительно. Детская смертность была очень большой. Вероятность дожить до взрослого возраста у них была не очень велика. Детский скелет есть в Киик-Кобе, в Мезмайской найдено два неандертальца, в Заскальной и в других местах.

Вместе с самими неандертальцами обнаруживаются и замечательнейшие свидетельства их жизни. Самые поздние неандертальцы пытались заниматься чем-то творческим. На фоне сапиенсов это выглядит не очень круто, но они старались как могли. В Киик-Кобе есть процарапанный отщеп – кусочек кремня, на котором царапины были нанесены не для пользы дела, а просто так. Это уже признак искусства. Ими была затрачена энергия, чтобы просто получить некие эмоции. Поэтому это искусство. Царапины расположены не просто так, а ромбиками – в виде орнамента. В Заскальной пещере была найдена кость ворона с ребристым краем. Зазубренки могут быть и функциональными. Есть предположение, что это палочка-считалочка. Может быть, они считали сайгаков, на которых охотились. Может быть, это искусство – просто орнамент. Не исключено, что это мог быть даже инструмент для звуковоспроизведения. Для некоторых верхнепалеолитических находок во Франции такие предположения были сделаны.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Для некоторых из этих находок сделан анализ ДНК – для Чагырской пещеры и для Мезмайской пещеры. Находки в Мезмае, на Кавказе, еще замечательны тем, что там слои с неандертальцами перекрыты слоем вулканического пепла от извержений кавказских вулканов. Кавказ – это вулканическая область, там в то время было несколько извержений. Извергался Казбек, Таш-Дебе, Эльбрус. Показательно, что слои с неандертальцами находятся под слоями с пеплом, а выше пепла находятся уже отложения только с сапиенсами. Исследователи, которые копают Мезмай, выдвинули гипотезу о том, что неандертальцы на Кавказе могли исчезнуть из-за извержения вулканов. Была местная экологическая катфастрофа, все засыпало пеплом, было понижение температуры из-за того, что пепел закрывал солнце, было отравление источников воды – пепел не очень полезен для здоровья.

Фауна в этот момент меняется, появляются другие виды бизонов. Может быть, в масштабах Кавказа эти извержения были причиной резкого сокращения их численности и замещения их на сапиенсов. Переход от неандертальцев к сапиенсам – это очень острый момент, по поводу которого есть много различных предположений. 100 тыс. лет сапиенсы не могли вытеснить неандертальцев, а неандертальцы не могли вытеснить сапиенсов. На Ближнем Востоке, где были и те, и другие, происходило периодически смещение туда-сюда: сначала сапиенсы продвинулись дальше, потом неандертальцы их сместили, потом снова сапиенсы прошли дальше. Наша территория севернее, тут сапиенсов в это время особо не было. Тем не менее что-то такое тоже происходило. Может быть, находки в Мезмае говорят за то, что природа нам помогла. Эта же самая природа могла уничтожить и первых сапиенсов. Те, которые уже к тому моменту пришли сюда, могли от извержений тоже пострадать. Новым сапиенсам было откуда появиться. Всегда была огромная Африка – бездонный источник новых сапиенсов. Неандертальцам уже неоткуда было появиться. Когда они кончились, сапиенсам открылся замечательный карт-бланш, который они и реализовали.

И безо всяких вулканов неандертальцам было нелегко. Свидетельством этому являются кости из пещеры Окладникова, которая находится на Алтае, недалеко от Денисовой пещеры. Там в одних и тех же слоях найдены кости и сапиенсов, и неандертальцев. Они лежат вперемежку. Возникает мысль о том, что они могли жить смешанными группами или довольно регулярно сменяли друг друга, поэтому археологически мы это не можем проследить. Это более вероятно. Интересны и сами кости, хотя найдены фактически обломки. Были сделаны микроспилы, которые показали, что на бедренной кости неандертальского ребенка в возрасте 9 лет есть остеопороз – изношенность костей, сопоставимая с современным человеком в возрасте старше 50 лет.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Это говорит о том, что неандертальские детишки уже в девятилетнем возрасте имели износ костей современных пятидесятилетних людей. Неандертальцы до 50 лет не доживали вообще. Возможно, пара человек дожила из всех неандертальцев. Это объясняет то, почему мы находим в основном детские скелеты. Жизнь их была нелегка. Безо всяких извержений им уже было очень непросто, тем более, что это был максимум ледникового периода, когда мамонты паслись, была очень холодная и сухая переглицальная степь, было очень неуютно. Это объясняет и то, почему их так немного найдено. Современных эскимосов тоже немного, хотя это уже сапиенсы, продвинутые, с металлическими орудиями. А у неандертальцев все было гораздо жестче.

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Станислав Дробышевский. Древние люди юга России – от умелого до разумного. Часть 2.

Станислав Дробышевский. Древние люди юга России – от умелого до разумного. Часть 2.

Мы подходим к вымиранию неандертальцев, их исчезновению. Самые последние прятались где-то по углам тогдашней Ойкумены. Может показаться, что это не край, а центр Европы. В тот момент весь Север Европы был занят ледником, там жизни не было в принципе никакой. В это же самое время с югов уже подтягивались сапиенсы, которые жили не где-нибудь, а прямо у нас под ногами. В это самое время, когда здесь уже сидели сапиенсы, последние неандертальцы убегали от них куда-то на край земли: в Брянскую область, Крым, горные районы Кавказа, Пиренеи, Балканы, возможно, даже на полярный Урал.

Культура их преобразовалась некоторым образом. Может быть, последние неандертальцы что-то пытались перенять из культуры сапиенсов, например, какие-то варианты украшений. В Проломе в Крыму обнаружены надрезки на фаланге, осколке кости и клыке лошади. Иногда они даже пытались хозяйство по-другому вести. Несколько костей дельфина было найдено в Крыму на стоянке Заскальная, находившейся в тот момент в 40 км от берега моря. Получается, что неандертальцы, которые охотились в основном на сайгаков, периодически питались морскими обитателями, которых ловили за 40 км от своего местообитания. Это уникально для неандертальцев. Неандертальцы морепродукты не уважали. Даже те, которые жили во Франции, в Англии, в Италии, по тогдашним берегам, все равно морепродукты почему-то использовали очень редко, очень мало. Заскальные крымские неандертальцы были продвинутые в этом смысле.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Самое удивительное, что на некоторых стоянка в Крыму – Шайтан-Кобе, Проломе – самые молодые датировки для мустье и микока – 14 тыс. лет, 20 тыс. лет, 25 тыс. лет. Для неандертальцев это неприлично мало. По всему миру неандертальцы кончаются где-то от 40 до 30 тыс. лет. На Ближнем Востоке 12 тыс. лет назад уже овец приручили, а тут все еще какие-то неандертальцы были. Эти датировки являются достоверными, они получены в разных независимых лабораториях. Требуется еще подтверждение в силу исключительности, но пока датировки такие. Может быть, Крым был заповедником. Крым совершенно уникален – там нет находок древнейших сапиенсов, вообще нет кроманьонцев. Там есть неандертальцы, а потом сразу мезолит, гораздо более продвинутые сапиенсы. Середины почему-то там нет.

Был тонкий момент, когда неандертальцы сменялись на сапиенсов. В Ахштыре раньше находки датировались ашелем, считалось, что это большая древность. Потом были сделаны датировки, и оказалось, что древность составляет 35 тыс. лет. Это архаичная культура, найден человеческий зуб. При этом датировка очень поздняя. Может быть, какие-то архаичные люди жили, а может быть, уже и сапиенсы. В Рожке в Приазовье, недалеко от Таганрога или Ростова-на-Дону, орудия тоже вроде бы мустьерские, неандертальские, а зуб и на неандертальский похож, и на сапиентный. Пытались из него достать ДНК, но не получилось. ДНК там не сохранилась. Эта надежда пока пропала, но там раскопки будут продолжаться. Рано или поздно там найдется что-нибудь еще. Где есть один зуб, должен быть и владелец этого зуба. Рано или поздно он будет найден.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Есть странные, загадочные и неудачные находки. В Бурятии была найдена стоянка с костями людей. Первоначально она была датирована тоже примерно 40-30 тыс. лет назад. Это было широко разрекламировано, как неандертальцы в Бурятии. Потом выяснилось, что датировки ошибочные, все это гораздо более позднее. Скорее всего, это уже сапиенсы. По фрагментарным находкам трудно судить.

Примерно 30 тыс. лет назад неандертальцы исчезли. Несмотря на то, что вроде бы они вымерли, свой вклад и в культуру, и в нашу биологию они сделали. Все со всеми смешивались. Неандертальцы как минимум трижды давали примесь к сапиенсам: во время выхода из Африки; в тех, кто стал в последующем монголоидами европеоидами; в тех, кто стал уже только монголоидами. От разных денисовцев было как минимум две примеси. Возникает вопрос – называть ли вообще вторых из них денисовцами. Были еще примеси неизвестного происхождения. Кроме этого денисовцы смешивались с неандертальцами, у неандертальцев была примесь от сапиенсов. В каждом из здесь присутствующих есть примерно 2% неандертальцев, может быть, в ком-то – еще и немного денисовцев. Все мы немножко неандертальцы.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Дальше начинается время сапиенсов. Самые древние сапиенсы найдены у нас в стране. Конечно, всегда есть Африка, которую невозможно переплюнуть, с ней конкурировать бесполезно. Кость из Усть-Ишима в Омской области принадлежала самому древнему достоверному сапиенсу на планете. Удивительно, что это Омск, 45 тыс. лет назад. Люди появились в Африке и за 5-10 тыс. лет должны были добраться до середины Сибири, освоиться там, приспособиться к совершенно другому климату, ледниковому периоду. Кость эта была найдена случайно. Был сделан анализ ДНК, который показал, что этот человек из Усть-Ишима вроде как сапиенс, но неандертальской примеси у него больше, чем у нас. В тот момент время к смешению было гораздо ближе, оно произошло совсем недавно перед этим. В нем неандертальской примеси поэтому намного больше.

Есть чудесная находка в Староселье, в Крыму – скелет ребенка, найденный под мустьерским слоем. Мустье – это неандертальская культура, а ребенок при этом – вроде бы сапиентный. За пределами Ближнего Востока это единственный пример, когда сапиенс сопровождается мустьерскими орудиями. В последующем было много версий о том, что это не древний человек, а недавние погребения татар. Но слой поверх мустье был не нарушен.

Есть другие такие находки, например, в Буран-Кая, в Крыму, с промежуточной датировкой и культурой. Кости там очень фрагментарные. Невозможно понять, сапиенсы это или неандертальцы. Интересно, что на этих костях есть следы орудий. Либо это вторичное погребение, либо это следы каннибализма.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Мы переходим к самому замечательному месту верхнего палеолита – к Костенкам. Для нашей страны Костенковско-борщевский комплекс стоянок каменного века – это абсолютно уникальные места, где найдено гигантское количество стоянок с большим количеством культур. В отличие от неандертальцев, сапиенсы имели гораздо более развитую фантазию и создавали намного больше всяких вещей, вариантов орудий, жилищ, ритуальных комплексов, погребений, всего прочего. Сами они тоже были разнообразны. Если неандертальцы по большей части все на одно лицо, то сапиенсы все крайне разнообразны.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Самыми выдающими являются Костенки XIV или Маркина гора. Маркина гора – чудеснейшее погребение абсолютно идеальной сохранности, запакованное в очень компактном виде в узенькую могилку, траншею. Судя по всему, индивид, найденный там, был убит. Александра Петровна Бужилова, наш великий палеоантрополог, обнаружила на его тазовой кости две дырки. Он был убит копьем в живот. Как минимум ему было нанесено два мощных удара. Скорее всего, ему еще немного подрезали сухожилия, чтобы он лучше в могилу поместился и не выбрался оттуда. Довольно регулярно в древности случались обряды обезвреживания покойного. Их ключевая идея заключалась в том, чтобы после похорон покойный не выбрался из могилы и не ходил мертвый по стоянке. Поэтому ему наносили увечья или сверху на могилу клали тяжелую каменную плиту. В данном случае найденного индивида подрезали. Сложить человека в такую позу, в которой он там лежит, практически нереально. Как минимум он тут был связан, скорее всего, еще и подрезан.

В Костенках есть огромное количество других погребений. Костенки II – совершенно другой стиль. Там рядом с жилищем они пристроили сарайчик из костей мамонта, в котором в сидячем положении похоронили человека безо всякого инвентаря. Антропологически он отличается от Костенок XIV, похожего внешне на новогвинейского папуаса. В Костенках II он похож на современных жителей Костенок. Вряд ли это прямой предок, но более или менее условно европеоидный. Хотя само по себе сочетание разнородных черепов показывает, что в эпоху верхнего палеолита современных расовых комплексов в принципе не было. Они были другими. Говорить, что это были европеоиды, монголоиды, негроиды, австралоиды, смысла просто нет. Это были другие расы, которые спустя 10-15 тыс. лет превратились в современные расы. Теперь мы видим отдельные кусочки былого разнообразия и называем их европеоидами, монголоидами и так далее. Тогда они были гораздо более разнообразны.

Костенки известны не только людьми, но и культурой, искусством. Фигурки найдены не только в Костенках и Борщево, но и в Авдеево, и в Гагарино, и в Хотылево, и в Сибири. К сожалению, наша страна не очень богата на наскальную живопись. У нас известна только Капова пещера (Шульганташ), есть еще небольшое количество рисунков в паре пещер. Но это уже не совсем Юг России. На мелкую пластику мы богаты. По количеству статуэток Юг России превосходит всю Западную Европу. Статуэтки разные, производили их в разное время разные люди, которые между собой никак не общались.

Бывает несколько стилей. Кроме пухленьких, бывают и стройные статуэтки (Мальта, Буреть). В Борщево статуэтка распологалась рядом с очагом. Можно предположить, что это был дух, хранитель очага. Зачем это все делалось – не очень понятно. Мы даже про современные вещи мало знаем. Когда речь идет о статуэтках, которым 20-30 тыс. лет, то сложно понять, что они означали. Скорее всего, какой-то смысл в них был. Особенно показательно, что они все индивидуальны, не повторяются. У них у всех есть индивидуальность, собственные прически. Есть мнение, что это изображения конкретных отдельно взятых женщин. Это могли быть не абстрактные богини плодородия, а вполне конкретные женщины. Конечно, это догадки.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Кроме прочего, имеются жилища. Относительно таких огромных скоплений костей мамонтов есть некоторые сомнения. Они очень большие, не понятно, как конструкция держалась. В таких жилищах не особо много культурного слоя. Может быть, просто они их чистили периодически. Есть и вполне себе настоящие жилища. В Костенках I имеется площадка, вокруг которой были маленькие землянки, а посередине – ряд очагов, вокруг которых они радовались жизни. Имея такие довольного крупномасштабные поселения, можно посчитать, сколько там было людей. 5 человек вокруг костра, 10 очагов, человек 25-50 получается. Такие численности вполне соответствуют тому, что мы знаем из этнографии о численности охотников-собирателей в Африке, Австралии, Америке. Имеются совершенно уникальные вещи. В Костенках IV есть два вытянутых жилища. Они усыпаны костями зверей. Кроме стандартных мамонтов, носорогов, лошадей и бизонов, там безумное количество зайцев. Почему-то жители Костенок IV очень любили зайцев.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Еще Костенки IV в мировом масштабе являются рекордсменом по количеству костей пещерного льва. Тут найдены три черепа, которые лежат рядом с очагом. От других частей скелета найдены фактически только пальцы с когтями, раскиданные по стоянке. Это были суровые воронежские товарищи, которые очень любили охотиться на пещерных львов и устилать их шкурами свои жилища. Количество костей пещерных львов в Костенках IV больше, чем на всех других стоянках вместе взятых. Не так давно что-то похожее было обнаружено в Италии в одной из пещер. Там было найдено несколько обрезанных фаланг львов. Тут же это представили сенсацией, что древние итальянцы охотились на львов и их шкурами что-то украшали. Но в Италии нет ни когтей, ни черепов. А нам есть чем гордиться. Правда, львов больше не осталось.

Подобные сооружения обнаруживаются и в других местах. Очень богата этим Украина. Там есть шикарные местонахождения Мезин и Межирич, где много жилищ сделано из костей мамонта, сопровождаемых массой замечательных находок. С некоторой вероятностью над входом в такое жилище висел череп волка, найденный рядом с этим входом. Обнаружены многочисленные орнаментированные украшения из костей мамонта и набор костей, расписанных охрой. На этих костях обнаружены следы каких-то ударов. Археологи выдвинули версию о том, что это ансамбль ударных инструментов – это были кости, от стука по которым раздаются гулкие звуки. Даже была записана пластинка в советское время с мелодией, полученной от игры на этих костях. В украинской Википедии есть информация о том, что эта мелодия до сих пор исполняется черниговским полковым оркестром. Эта информация была представлена и в русской Википедии, но я ВКонтакте над ней поиздевался, из русскоязычной Википедии ее убрали. Сомнительно, что кости использовались в качестве ударных инструментов, но охра на них есть. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Другое подобное место – Межирич, где жили любители мамонтов: из костей мамонта у них был дом, скамейка, приспособление для очага, фигурки, пластинка из кости мамонта, на которой нацарапаны дома из костей мамонта. Найдена еще фигурка из рога северного оленя, которая могла использоваться для бубна. Современные северные народы 100 лет назад такие точно использовали. Есть еще находка двух черепов мамонта с разрисованными охрой лбами. Они находится рядом со входом. Есть предположение, что они использовались для охраны жилища.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Жили все эти люди с помощью охоты. Стоянки завалены костями не просто так. Костей столько, что иногда нет возможности их собирать. Проще на этом месте построить музей. Чудесное свидетельство этому находится в Амвросиевке на Украине, где люди охотились на бизонов, которых загоняли в приречный овраг. Они загнали туда около тысячи бизонов. Люди здесь очень сильно старались. Найдены и орудия – наконечники. Это была основа жизни. В разных местах охотились на разных животных: мамонтов, бизонов, лошадей. Люди перемещались вслед за стадами в самых разных направлениях, в том числе довольно далеко. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

На самых ранних стадиях появления сапиенсов они оказались в Сибири. Также найдены и в Иркутской области. Многим жителям европейской части Иркутск не кажется Югом России, но, если посмотреть на карте, это вполне себе юг. Рядом с Иркутском есть Мальта и Буреть. Особенно замечательна Мальта. Там найдено жилище со множеством чудесных вещей. По предварительным данным получается, что жилище было разделено на мужскую и женскую стороны. Это довольно регулярная практика у современных самых разных народов, в том числе сибирских. В мужской стороне будут находиться наконечники, в женской – женские инструменты. Здесь на условно женской стороне найдены фигурки, а на мужской стороне есть кусок бивня с нацарапанным мамонтом и птички. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Из этого можно сделать вывод о том, что женские статуэтки были женским атрибутом. Возможно, это были женские ритуалы, связанные с деторождением и прочим. Мужскими атрибутами были птички. В Мальте было найдено погребение 1-2 детей, из которых была выделена ДНК. Подобная ДНК еще была найдена у людей с Афонтовой горы на территории города Красноярска. Эта ДНК оказалась родственной и современным жителям Западной Сибири (ханты, манси, ненцы, селькупы, кеты), и современным европейцам, и современным индейцам в Северной Америке. Примерно на треть современные американские индейцы – это потомки жителей Восточной Сибири. Жители юга Восточной Сибири в некоторый момент частично пошли на запад в сторону Западной Сибири и еще дальше в Европу, а частично – на северо-восток, и оказались в Америке. В итоге они стали индейцами. Те, которые остались жить в Восточной Сибири, были в последующем вытеснены пришедшими туда предками современных эвенков, якутов, бурят и прочих народов, которые там сейчас живут. Теперь они искренне считают себя коренным населением, но пришли они туда гораздо позже.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Существует миф о ныряльщике, распространенный Юрием Березкиным. У современных жителей севера Евразии и Северной Америки существует единый миф о ныряльщике, миф о происхождении планеты, мира. Там, где распространен этот миф, распределены одни и те же Y-хромосомные гаплогруппы. Генетические последовательности связаны с Y-хромосомой, с мужчинами. Из этнографии мы знаем, что этот миф рассказывали мужчины мужчинам. Это был мужской миф. Совпадение генов и мифа практически идеальное получается. Мы представляем, какие мифы были 15 тыс. лет назад. Этот миф один и в Евразии, и в Америке. Это может быть проиллюстрировано на материалах из Мальты.

Миф говорит о том, что вначале была везде вода, суши не было – в Мальте изображение воды нацарапано на куске бивня мамонта. Потом были ныряльщики, разные звери, которые ныряли. У разных народов они могут быть разные: бобры, ондатры, гуси, гагарки. Как правило бывает два ныряльщика: неудачливый и удачливый. Чаще всего гуси ныряют на дно и в клюве приносят частицу земли со дна, ила. Из этого появляется земля. Среди находок есть гуси, ныряющие гуси, появляется земля. На обратной стороне найденных пластин изображена земля. Генетика из Мальты увязывается с мифом о ныряльщике, все красиво сходится. Понятно, что у шизофреников все сходится всегда. Здесь все настолько идеально, что слишком подозрительно. В любом случае Америка заселялась из Сибири. Вопрос в том, имели ли к этому отношение именно жители Мальты.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Мы подходим уже почти к современности, где встречаемся с совсем современными людьми. На границе голоцена, окончания ледникового периода, у нас находок, к сожалению, не так много, но тоже есть. Есть находка в Сатанае в Прикубанье – череп без лица, части скелета. Череп из Сходни не относится к Югу России, но он очень уникален. На нем сохранен тканевидный отпечаток от капюшона, шапки, чего-то подобного. Человек после смерти оказался в кислотной почве, в болоте, кислота разъедала кости, ткань отпечаталась на черепе. Это единственная такая находка на планете в принципе. Благодаря этому мы знаем, что у них уже были ткани. О тканях мы знаем и из других источников. В Костенках и в других местах найдены кусочки обожженной глины с отпечатками тканей. Уже в верхнем палеолите, примерно 20 тыс. лет назад, ткани были. Есть еще чудесное место Маяк в Самарской области, недалеко от Самары, где недавно была найдена пара скелетов. От одного сохранился верх, от другой – низ. На одной таранной кости, найденной в Поволжье, на верхней стороне тоже есть надрезки. Это тоже был обряд обезвреживания покойного, как в Маркиной горе. Здесь совершенно другое время – 11 тыс. лет.

Прошло 20 тыс. лет, между ними расстояние больше, чем от нас до Маяка. Но обряд один и тот же. По сути это уже современные люди. Нельзя сказать, что на этом месте эволюция остановилась. Это время только окончания ледникового периода, когда начинается наша последняя эпоха голоцен, в которой мы сейчас прибываем, когда наконец-то стало тепло. Мы живем в межледниковье. Мамонты исчезли, зато все заросло нормальными растениями. Стало возможным земледелие, которое вызвало накопление прибавочного продукта, рост численности населения, усложнение культуры, появление цивилизации в широком смысле – больших поселений, письменности, бюрократии, музеев, научно-популярных собраний. Последние 10 тыс. лет история уже ни о чем. На фоне 2 млн лет это – миг, погрешность измерения. Хочется верить, что мы этот миг не упустим, будущее у нас все-таки будет. Еще через пару миллионов лет кто-нибудь будет рассказывать о том, что был новый рывок эволюции, появился новый вид, еще что-то подобное. Мой доклад на этом заканчивается. Спасибо за внимание.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=WNd7TxfpfA4

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Искусственный Интеллект против Человека | Дебаты «Убеди скептика» | Учёные против мифов 13-10.

Искусственный Интеллект против Человека | Дебаты «Убеди скептика» | Учёные против мифов 13-10.

Голос за кадром.
«Перстам придал послушную сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъел, как труп.
Поверил я алгеброй гармонию.»

Сможет ли человечество дерзнуть и когда-нибудь поверить алгеброй неповторимую жемчужину природы – человеческий интеллект? Поверить и превзойти. Дебаты «Убеди скептика».

Александр Соколов. Наверное, споры об интеллектуальных возможностях ЭВМ ведутся с момента появления самых первых компьютеров. Я хорошо помню свои ощущения, когда в 1997 году Deep Blue обыграл чемпиона мира по шахматам – Гарри Каспарова. Спустя 19 лет в 2016 году программа AlphaGo обыграла чемпиона мира по игре в го, которая считалась гораздо более сложной игрой для моделирования на компьютере, чем шахматы. Совсем недавно команда под руководством одного из сегодняшних участников дебатов научила говорить по-русски программу GPT-3. Это программа пишет тексты, которые весьма непросто отличить от текстов, написанных человеком. Вчера GPT-3 сообщила мне о том, что академия ВРАЛ будет обсуждать вопрос об установке на Красной площади памятника Альберту Эйнштейну. И все-таки каждый раз раздаются скептические голоса о том, что это имитация, настоящий человеческий интеллект – это другое, люди всегда способны на то, что никаким компьютерам и не снилось. Так все-таки, возможно ли создать систему искусственного интеллекта, равную по возможностям человеку?

Я надеюсь на то, что сегодня будут жаркие дебаты на эту тему. Но сначала опрос. Друзья, давайте проголосуем: когда будет создана система ИИ (искусственного интеллекта), равная человеческому интеллекту? Пожалуйста, выберите вариант:

  1. очень скоро;
  2. обозримом будущем;
  3. в далеком будущем;
  4. никогда;
  5. уже создана, но «ученые скрывают».

Перейдите, пожалуйста по ссылке и проголосуйте. А я представлю наших сегодняшних участников дискуссии. В левом углу виртуального ринга дистанционно – Сергей Марков.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=sC–NGQxToM

Голос за кадром. Сергей Марков – разработчик систем искусственного интеллекта и машинного обучения, создатель портала «XX2 век», управляющий директор в департаменте СберДевайс.

Александр Соколов. В скептическом углу нашего виртуального ринга – Татьяна Шаврина.

Голос за кадром. Татьяна Шаврина – лидер команды исследования в области языка и общего искусственного интеллекта Сбербанка, один из авторов Russian SuperGLUE – набора тестов для потенциально сильного искусственного интеллекта, аспирант «Высшей школы экономики».

Александр Соколов. Сергей, слышите ли вы меня?

Сергей Марков. Да, слышу.

Александр Соколов. Отлично. Дебаты сейчас начнутся. Зрителей призываю писать вопросы в чат. Я прошу Сергея кратко изложить свою позицию. У вас 5 минут. Время пошло.

Сергей Марков. Добрый вечер, дорогие друзья, участники форума. Сегодня я выступаю в позиции оптимиста, человека, который считает, что для науки нет никаких препятствий, чтобы рано или поздно создать систему искусственного интеллекта, которая сможет сравниться с интеллектом человеческим. Моя позиция основана на том, что не существует никаких фундаментальных запретов, которые бы помешали рано или поздно нам создать систему искусственного интеллекта, которая сравняется с человеческим интеллектом или даже превзойдет его. Но в истории науки постоянно существует противоборство между учеными, которые пытаются решить ту или иную научную задачу, и скептиками, которые говорят, что решение этой задачи в принципе невозможно. Несколько сот лет назад спор велся о том, можно ли создать органические молекулы из неорганики, или между органическим и неорганическим миром лежит какая-то фундаментальная стена, которая не позволяет решить эту проблему. В свое время, когда появились первые пассажирские поезда, скептики утверждали, что движение с такой скоростью невозможно или слишком опасно для человека, что человек, который сидит в вагоне поезда, сойдет с ума от того, с какой скоростью мимо него будет проноситься окружающий пейзаж. На заре появления искусственного интеллекта существовало заблуждения о том, что программисты не могут создавать шахматные программы, которые будут играть в шахматы лучше них самих. Но мы знаем, что это не так. Сегодня шахматные программы играют гораздо сильнее любого человека и тем более программиста, который занимается созданием таких программ. Развитие технологий искусственного интеллекта и машинного обучения в последние годы происходит достаточно стремительными темпами. При этом существует определенный вектор на универсализацию такого рода решений. Если мы проследим за эволюцией систем, создаваемых для игры в го, то первая система, которая играла с Ли Седолем, называлась AlphaGo, училась использовать человеческий опыт, умела играть только в го.

Затем появилась система AlphaZero, которая училась играть в го с нуля без привлечения человеческих знаний об этой игре. Затем появилась программа AlphaZero, которая умела играть уже не только в го, но умела учиться играть сразу в несколько игр: сеги, шахматы, го. Последняя система называется MuZero. Она может учиться играть в игры, не зная их правил, постигая их в процессе обучения. Прогресс в области обработки естественного языка привел к появлению таких генеративных моделей как GPT-2, GPT-3, которые могут решать широкий спектр задач обработки естественного языка. Они уже не так специализированы, как те модели машинного обучения, которые мы создавали раньше. Наблюдается технологический вектор от развития прикладных систем искусственного интеллекта, который уже сегодня превосходит человека в решении отдельных интеллектуальных задач, к созданию универсальных системы интеллекта, которые не будут уступать человеку ни в чем. Вот моя позиция в кратком изложении. Пожалуй, на этом я пока остановлюсь.

Александр Соколов. Спасибо, Сергей. Я полагаю, что Татьяна не со всем прозвучавшим согласна. Татьяна, теперь у вас есть 5 минут, чтобы аргументированно возразить.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=sC–NGQxToM

Татьяна Шаврина. Спасибо, коллеги. Я сегодня представляю позицию скептика. Наша исследовательская группа разрабатывает методологию оценки интеллектуальных систем. Сравнение интеллектуальных систем, как естественных, так и искусственных, является вполне себе научной задачей. Мы не можем поставить рыбку, кошечку, человека, робота и сказать «мы вас будем оценивать в равных честных условиях по тому, как быстро вы залезете на дерево». Это так не работает. Эта задача требует методологической проработки, которой мы занимаемся. Мы, как вредные преподы, которые всех хотят отправить на пересдачу, постоянно тестируем новейшие системы искусственного интеллекта. Списал, зазубрил, но ничего не понял – встретимся через полгода. Я бы хотела разделить здесь два момента.

Сейчас говорят про сильный и слабый искусственный интеллект, понимая под слабым системы, которые уже сейчас достаточно хорошо, иногда даже лучше, чем человек, решают конкретную задачу. При этом наши ожидания относительно того, что такое большой и сильный искусственный интеллект, постоянно растут. Я буду сегодня говорить про сильный искусственный интеллект, от которого требуется целеполагание, принятие решений в условиях неопределенности, приобретение новых навыков, самообучение и так далее. Моя позиция заключается в том, что мы сейчас находимся в той степи нашего развития, когда мы не можем спрогнозировать, сколько времени еще потребуется, чтобы создать сильный искусственный интеллект. Может быть, и никогда. Это связано с несколькими тезисами, которые у меня есть. Они из разных областей науки, но сильно препятствуют нам в обсуждении гипотетической возможности создания такого искусственного интеллекта.

Во-первых, наше восприятие интеллекта и задач, которые мы ставим перед ИИ системами, все время меняется. Есть даже такое понятие, как эффект ИИ: как только какая-то задача начинает решаться машиной, мы перестаем ее считать интеллектуальной. Если я выиграю чемпионат по шахматам, я про себя буду думать, что я – молодец. Если машина выигрывает чемпионат по шахматам, никто не удивляется уже сейчас в 2020 году, для всех это абсолютно логично. Наш уровень ожиданий постоянно растет. Мы уже хотим не решения отдельных задач, а именно самообучения и приобретения новых навыков. Такое определение искусственного интеллекта очень популярно. Многие теоретики его придерживаются, например, Франсуа Шолле – создатель библиотеки Keras. Популярна точка зрения о том, что сильный искусственный интеллект должен уметь сам приобретать новые навыки, делать обобщение настолько сильное, что должен уметь самообучаться. Здесь мы входим на такую же скользкую дорожку, когда мы моделируем отдельные навыки, но никак не моделируем систему, которая должна их оркестрировать.

При этом, если мы посмотрим на существующий рабочий прототип, человеческий мозг, мы знаем, что там огромное количество систем специального назначения, которые развивались эволюционно. У них есть эволюционная задача, они влияли друг на друга. У нас есть проблема самосознания, у нас сознание оркестрирует всеми этими системами. Мы хотим, не делая сознание, получить такой же результат. Возможно, это будет проблематично сделать. Машина не выучивает причинно-наследственные связи. Хочу еще здесь сказать, что бионика, как направление изучения человеческого мозга для создания искусственного интеллекта, не является строго обязательной, но она поможет. Сейчас мы хотим построить самолет, но не понимаем, как работает крыло. Нам не обязательно строить самолет, который будет махать крыльями, но понимать, как это работает, мы должны. Мы еще знаем слишком мало. Мой финальный тезис – даже если мы сможем построить что-то подобное, сможем дойти до той стадии, когда у нас есть уже такие вычислительные мощности и столько накопленных данных, что мы можем это все смоделировать, смоделировать работу мозга, как тогда оцифровать человеческий опыт? Это тоже большая проблема. Оцифровать нашу реальность очень сложно. Объективно это сделать проблематично. Спасибо.

Источник: http://iteach.vspu.ru/07-2019/19583/

Александр Соколов. Спасибо, Татьяна. Сейчас вам предстоит задавать вопросы. Мы переходим к части прений. В течение 15 минут вы можете задавать Сергею вопросы, а Сергей отвечать и адресовать вам встречные вопросы. Прошу. Давайте начнем. Ваш вопрос.

Татьяна Шаврина. Я начну со своего первого тезиса. Сергей, считаете ли вы, что восприятие интеллекта у нас антропоцентрично? Насколько сильно мы привязаны к человеку? Можем ли мы создать универсальный искусственный интеллект?

Сергей Марков. Спасибо за вопрос, Татьяна. Когда мы говорим об интеллекте, проблема заключается в том, что у нас есть один бесспорный пример интеллекта – интеллект человеческий. Дальше мы на основе этого одного примера пытаемся каким-то образом построить некое определение, которое должно включать или не включать в себя те или иные разновидности интеллекта. В этом смысле мы сейчас находимся в ситуации, которая напоминает ситуацию, в которой оказывается человек, которому нужно провести прямую по одной точке. Сделать это можно бесконечным количеством способов. В зависимости от того, какое определение интеллекта мы выберем, ответ на наш вопрос может оказаться очень разным.

В условиях нехватки альтернатив мы в известной степени вынуждены быть антропоцентричными. Именно поэтому в науки об искусственном интеллекте представление о том, каким образом мы можем оценить результат и утверждать или не утверждать, что мы наконец-то создали универсальную систему искусственного интеллекта, сильный искусственный интеллект, изначально решалось при помощи процедурного способа – теста Тьюринга. Мы будем сравнивать человеческий интеллект, бесспорный эталон интеллекта, с некоторой системой, которая демонстрирует нам нечто похожее на интеллект. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=sC–NGQxToM

Если мы в ходе экспериментов не сможем достоверно различить то, что не создали с бесспорным эталоном, то мы будем обязаны признать за этой системой наличие у нее интеллекта. Эта идея очень старая. Еще Д.Дидро в свое время говорил, что, если он встретит попугая, который в высшей степени разумно будет отвечать на все наши вопросы, то мы будем обязаны признать за ним наличие у него интеллекта. Сходной позиции придерживались философы в тридцатые годы – Альфред Айер, затем Алан Тьюринг, который в тридцатые годы занимался проблемой эффективно вычислимости, а также пришел к операционистскому определению интеллекта.

Такая процедура нам позволяет избежать каких-то философских прений на тему того, что такое интеллект, на которые можно потратить много времени и сил. Это один из способов здесь избежать лишних усилий. Мы вынуждены быть антропоцентричными в этой ситуации. Я думаю, что ситуация изменится тогда, когда наконец-то появится серьезная альтернатива человеческому интеллекту.

Александр Соколов. Сергей, твой встречный вопрос.

Сергей Марков. Татьяна говорила о необходимости каким-то образом оркестрировать различные навыки, которые реализованы так или иначе в компонентах системы универсального искусственного интеллекта. Если вернуться к работам Тьюринга, пытаясь выяснить, что такое эффективно вычислимая задача, математики пришли к такой точке зрения, что все интеллектуальные феномены, все задачи можно свести к некой формальной системе, которая будет достаточно полна, чтобы при его помощи можно было описать вообще любой интеллектуальный процесс. Нам можно отмахнуться, абстрагироваться от того, что существует какой-то мир с его различными модальностями, действиями различных агентов в этом мире, свести все к задаче, как в GPT-3?

Давайте будем прогнозировать следующий токен в последовательности по предыдущим. Если мы посмотрим на человека, то человек тоже напоминает такую систему: он собирает тензор, информацию от своих органов чувств и генерирует тензор, который представляет собой набор мышечных реакций нашего тела. Если смотреть на это таким образом, то мы сможем избавиться от необходимо копаться в какой-то макроархитектуре такого решения? Пусть машина в ходе машинного обучения сама определит необходимую архитектуру, необходимые способы оркестрации навыков.

Александр Соколов. Вопрос понятен?

Татьяна Шаврина. Да, здесь много на что можно ответить. Я думаю, что с позицией Тьюринга сейчас можно много где не согласиться. Изначально предполагалось коннекционистами, что человеческий разум – tabula rasa: мы можем научиться чему-то новому и научить компьютер точно так же. Эта метафора «мозг как компьютер» сейчас нам методологически вредит. Мы знаем, что мозг – это не tabula rasa, у нас есть предрасположенности, эволюционные цели и механизмы, которые работают все вместе, которых нет у компьютера. Мы не можем их просто купить. У нас есть объем вычислительных мощностей, объем данных, который мы можем экстенсивно увеличивать и ждать, что рано или поздно у нас будет такая мощность и так много данных, что мы научимся оркестрировать все сами. Возможно, что это все-таки не так.

Фундаментально система устроена по-другому. У человека есть предрасположенность к решению одних задач и плохому решению других. Мой любимый пример – задача коммивояжера. Коммивояжеру нужно посетить заданный список городов, у него есть карта дорог между ними. Ему надо выбрать кратчайший путь. Есть очень много алгоритмов, которые позволяют достаточно быстро эту задачу решить компьютеру. С ней неплохо справляется человек, потому что это такая хорошая задача, решение которой полезно для человека. Если мы ее чуть-чуть переформулируем и зададим найди не кратчайший путь, а самый длинный, то для компьютера это будет такой же задачей. Для человека задача уже станет значительно тяжелее, с ней уже справиться гораздо труднее и по времени, и по усилиям. В этом плане считать человеческий интеллект эталоном, возможно, неправильно. Какие-то вещи мы еще не знаем про себя. Может быть, они влияют.

Если мы просто увеличиваем количество данных, объем корпусов текстов, которые являются хорошим источником, опосредованным следом человеческого мышления, который накоплен, научимся ли мы на нем делать какой-то обобщающий вывод, если их будет очень много? Возможно, нет. Смещение, когнитивные искажения, всевозможные паттерны, которые препятствуют человеку в принятии рационального мышления, заключены в этих данных. У нас нет системы перепроверки этого решения. Когда у нас есть аппетит такой, как он есть сейчас, что нам надо уже искусственный интеллект внедрять в медицину, в госуправление, цена ошибки становится высока. От нас требуют методологически обеспечить воспроизводимость, прозрачность этих решений. Мы не можем их обеспечить в такой парадигме. Нам нужен функционал, который скажет, почему было принято определенное решение.

Источник: https://utraining.ru/2019/11/11/kognitivnoe-iskazhenie

Александр Соколов. Сергей, есть что возразить?

Сергей Марков. Здесь затронута важная проблема метаобучения. Человеческий мозг – это продукт эволюционного процесса, который тоже является оптимизационным процессом так же, как процесс обучения отдельной модели. С одной стороны, это нашу задачу усложняет – нам нужно не только хорошо научиться решать задачу, но и научиться учиться решать задачу. У эволюции ушли миллионы лет масштабных условно вычислительных экспериментов для того, чтобы эту задачу решить. С другой стороны, эта сложность, которая перед нами возникает, внезапно может повлиять положительно на скорость решения этой задачи в рамках технологий. Дело в том, что все-таки человеческий разум – это продукт оптимизационного процесса, который не стремился сделать самый идеальный разум. Эволюция не ставила перед собой такой цели. На человеческий мозг эволюционно налагается целый ряд довольно неприятных ограничений. Например, мы совсем не хотим, чтобы от удара по лицу у нас полностью обнулялась память. Или другие какие-то эффекты. Большая голова плохо проходит через родовые пути, поэтому ребенок с большой головой вообще может не родиться, еще и убить мать.

Эволюция была не ориентирована на создание идеального интеллекта. С другой стороны, стремясь решить задачу совершенствования интеллекта, она была скована определенными фундаментальными ограничениями. В этом смысле более адресно, более точно организованный процесс метаобучения может позволить нам получить результаты гораздо быстрее и с меньшими затратами, чем это получилось у эволюции. Также здесь нам может в определенной степени помочь бионика. Нам не нужно начинать этот оптимизационный процесс с нуля. Мы можем подглядеть, каким образом устроены связи в человеческом мозге, какова архитектура биологической нейросети. Надо сказать, что за последние годы в этом направлении достигнуты достаточно серьезные прорывы, коннектомика наступает. Мы видим, как благодаря появлению технологий эффективного сканирования нервной ткани, созданных в институте Макса Планка, сейчас получены результаты уже для таких внушительных нервных систем, как нервная система мушки-дрозофилы, 1 мм3 мозга мыши удалось откартировать. В этом году уже появился целый ряд архитектур, вдохновленных данными нейрофизиологов. Мы можем взять какую-то нейрофизиологическая архитектуру нейронной сети в качестве некой стартовой точки для дальнейшей оптимизации. Возможно, это поможет нам задачу решить гораздо меньшей кровью, чем это получилось у эволюции.

Александр Соколов. Что скажете, Татьяна?

Татьяна Шаврина. Мне кажется, что мы сошлись на мнении о том, что все-таки нам нужно больше знать про мозг.

Александр Соколов. Вы не должны соглашаться, вы должны спорить.

Татьяна Шаврина. При том, что нам надо больше знать про то, как мозг устроен, и, может быть, все-таки можно это решать как задачу оптимизации, проблема лежит глубже. У нас проблема даже терминологическая, в нашей методологии заложено много проблем. Тест Тьюринга все еще годится, но у него есть фундаментальный минус – он включает субъективную оценку. Есть тесты, которые исключают фактор субъективности. Они говорят, что мы не доверим 33% людей решить, создали мы искусственный интеллект или не создали, нам нужно количественное сравнение. Такие тесты разрабатываются, но они все еще оперирует такими понятиями, которые мы не можем формулизовать.

Например, тесты на здравый смысл или тесты на предметное знание. Что такое, с точки зрения бионики, целеполагание, здравый смысл? Может быть, этого и нет, а мы этим пользуемся. Мы пытаемся это как-то формально определить, но это очень слабая сторона. Прежде чем обращаться к бионике, надо понять, что мы там хотим вообще найти. Те тесты, которые у нас есть сейчас, модели вроде GPT-3 их как-то проходят, не очень хорошо – где-то 60% качества, у человека – 80-90%. Эти тесты нам показывают, что то, что модели выучивают, во многом случайно, результаты нестабильны. Они зависят от случайных формулировок. Мы на одно и то же задание попросили сделать модель, чуть-чуть поменяли формулировку, и результат испортился. На наших тестах SuperGLUE мы использовали даже такие способы атаковать модели, когда мы много-много раз перефразируем одно и то же задание и смотрим, на сколько сохраняется качество ответов. Был даже такой момент, когда мы в конце каждого задания добавляли «и все получится», тогда качество вырастало на 2%. Оно не должно влиять, но влияет. Здесь у нас есть некоторая фундаментальная проблема – те данные, с которыми мы работаем, никак не сопоставляются с бионикой. Может быть, я ошибаюсь.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=sC–NGQxToM

Александр Соколов. Спасибо, Татьяна. Чтобы подлить масла в огонь, я попросил задать вам вопрос нашего эксперта – антрополога Станислава Дробышевского. Дайте, пожалуйста, Станиславу микрофон.

Станислав Дробышевский. С точки зрения биологов, есть обмен веществ – взаимодействие с окружающей средой. Его частный случай – поведение и интеллект. Все это складывается из миллионов взаимодействий, химических, молекулярных, термических, механических, фотонных. Для искусственного интеллекта у нас количество входов очень маленькое: либо мы туда бинарным способом забиваем текст, либо с помощью картинки. Как все многообразие воздействий вместить в искусственный интеллект, чтобы он стал нашим интеллектом?

Все знают про законы робототехники. Все мы боимся скайнета и терминатора. Я надeюсь, что создатели искусственного интеллекта про это знают, думают, помнят и в нужный момент это дело пропишут. Как прописать в интеллект скайнета и терминатора понятие «человек» и то, что человека нельзя убивать? Понятие «человека» у одного человека относительно другого – это и внешний вид, и запах, и пощупать и еще что-то такое. Если у человека какого-то входа нет, слепой может на ощупь или на слух воспринимать. Для компьютера какой-то один обычно вход, единственный. Для человека понятие «убить» очень широко, много туда всего входит с разных каналов. Как в компьютер это поместить? Это возможно?

Александр Соколов. Сергей ответит.

Сергей Марков. Спасибо за вопрос. На вопрос о множестве источников данных ответ дала нейрофизиология еще в конце XIX-начале XX века. Все многообразие явлений окружающего мира все-таки для человеческого мозга сводится к набору электрических сигналов. Это происходит благодаря существованию сенсорных клеток, которые могут преобразовывать и свет, и тепло, и различные другие раздражители в электрические сигналы. В этом смысле машины сделаны по нашему образу и подобию. Они также оснащены сенсорами, которые позволяют превратить различные виды сигналов из реального мира в цифровую информацию, которая затем попадает уже на вход наших моделей. Вопрос возможности оперировать какими-то абстракциями, вроде «человек» или «убийство», довольно интересный. Сейчас развивается такое интересное направление, как нейрофизиология искусственных нейронных сетей. Ученые, которые работают в этой области, изучают то, каким образом нейросетевые модели в процессе обучения формируют представление о тех или иных абстракций. Они делают это похожим образом на то, как это делают люди. 

Источник: https://quantpro.ru/archives/5233

Если вы посмотрите на сверточную нейронную сеть, то вы заметите, что в каких-то глубоких слоях свертки есть искусственные нейроны, которые реагируют на абстрактные понятия. Есть направление, которое занимается объяснимым искусственным интеллектом. Удастся выстроить определенное выравнивание между абстракциями человеческими и абстракциями, которые создает машина. Это тема для отдельного большого разговора, про объяснимый искусственный интеллект можно говорить долго. В целом все примерно устроено похожим на то, как в задаче коммивояжера. Когда у нас есть задача экстремально большой размерности, решить ее в лоб нельзя, но можно сделать топологическую агрегацию. Например, близко находящиеся на карте города считать одним регионом, вначале решить задачу для этих групп городов, потом решать задачу уже внутри групп. Разделяй и властвуй – так работает человеческий мозг, так работают коннекционистские модели вроде нейронных сетей. Это понятная проблематика, ученые ею активно занимаются.

Станислав Дробышевский — Мифы о мозге. Часть 3.

Станислав Дробышевский — Мифы о мозге. Часть 3.

Если посмотреть на Homo rudolfensis, который жил 2,2 млн лет назад, у него было 800 г мозга, у другого индивида спустя 400 тыс. лет - 500 г мозга. Скорее всего, это рекордсмен, которого описали как Homo microcranous - «человек малоголовый». У самых первых Homo с...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге».

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге».

Наши мозги всегда привлекают наше внимание, потому что мы своими же мозгами об этом и думаем. Поскольку мы думаем сами о себе, то нам многое кажется очень сильно искаженным и не таким, каким оно является на самом деле. Мы многое о себе возомнили. Есть набор...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 2.

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 2.

По сути это прохождение зеркального теста - когда кто-то узнает себя в зеркале. Этот тест проходят даже не все люди и человекообразные обезьяны с первого раза. Собаки, дельфины, вороны еще более или менее проходят этот тест. А большинство животных (99,9%) - не...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 3.

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 3.

Слушатель. Если эволюция предполагает только генетическую рулетку, и приспосабливаемость с уже заложенным материалом, влияют ли факторы среды на потомство непосредственно, а не опосредованно, негативно или позитивно? Например, алкоголь или наркотики на генетику...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 4.

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 4.

Слушатель. Тупеть или нет - это индивидуальный выбор индивида. Станислав Дробышевский. Именно. Большая часть людей делает этот выбор не в лучшую сторону. Я даже по себе знаю. Как карантин начался, я два месяца ничего полезного не делал, кроме лекций. 99% людей, как...

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный

У человека и у шимпанзе количество волос будет примерно сопоставимо. Избыточный рост волос на теле - это результат новых повторных мутаций. Может, еще максимум жгутик, чтобы шевелиться, но это уже роскошь. Аппендикс нужен для формирования иммунитета. От каждой...

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный. Часть 2.

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный. Часть 2.

Подобное можно сказать и о гипофизе. Когда-то это была жаберная железа, первый глоточный карман. В итоге гипофиз оказался частью мозга, выделяющей гормоны и регулирующей кучу других желез. Исходно это была одна общая внешняя система, а теперь он отвечает за выделение...

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга.

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга.

Сегодня речь пойдёт об эволюции мозга человека. Понятно, что мозг человека возник не вдруг и не сразу - было много разных причин его современного состояния. Первое, что стоит сказать - откуда мы что-то знаем. На самом деле знаний про мозг у нас не так много по той...

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 2.

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 2.

Поэтому может быть лучше использовать относительный объём мозга, то есть массу мозга в процентах к массе тела. Тут есть такая сложность, что для современных посчитать не проблема, а для ископаемых проблема, потому что у нас есть какие-то остатки, чаще всего...

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 3.

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 3.

Мутации, понижающие размеры челюстного аппарата, довольно вероятны. Поломать какой-нибудь ген не так сложно. Мутации тут же возникают. Они возникали и раньше, но раньше они удалялись отбором, а теперь не удаляются - челюсти уменьшаются, что мы наглядно видим на черепе...

Искусственный Интеллект против Человека | Дебаты «Убеди скептика» | Учёные против мифов 13-10.

Искусственный Интеллект против Человека | Дебаты «Убеди скептика» | Учёные против мифов 13-10. Часть 2.

Александр Соколов. Сергей, спасибо. Следующий вопрос, который будет адресован Татьяне, будет задавать система искусственного интеллекта GPT-3. Я попрошу сейчас включить систему искусственного интеллекта.

Система ИИ GPT-3. Насколько необходима или желательна разработка искусственного интеллекта, предназначенного исключительно для боевых действий?

Татьяна Шаврина. Есть большое опасение, что когда мы достигнем уже определенных успехов в моделировании более простых задач, про это узнают военные и захотят делать манхэттенский проект с искусственным интеллектом. Если бы он существовал уже сейчас, мы бы что-то про это как-то узнали. Вроде бы, не существует.

Александр Соколов. Скрывают.

Татьяна Шаврина. Видите, уже сам искусственный интеллект интересуется, уже опасно.

Источник: https://interesnyefakty.org/innokentij-smoktunovskij

Александр Соколов. Сейчас будет второй вопрос от искусственного интеллекта в образе Иннокентия Смоктуновского.

Система ИИ GPT-3. Сможет ли искусственный интеллект корректно воспринимать и оценивать степень опасности людей?

Александр Соколов. Вопрос к Сергею.

Сергей Марков. Это очень хороший вопрос. Он позволяет немножко отойти от нашей антропоцентрической позиции. Мы очень часто предъявляем определенные требования к системам искусственного интеллекта. Встает большой вопрос: насколько мы сами соответствуем тем требованиям, которые предъявляются? Когда некоторые алармисты говорят о возможной опасности поручения системам искусственного интеллекта контроля над сложными процессами и технологиями, при этом считается, что оставить контроль над этими технологиями за человеком – это безопасно. По мере технологического прогресса себестоимость апокалипсиса стремительно падает. Я думаю, что здесь вопрос с подвохом. Важно понимать, что в определенной ситуации люди сами не соответствуют тем высоким требованиям, которые мы предъявляем к тестируемым нами системам. Автопилот в автомобиле мы можем исследовать, заставив его накатать миллионы километров вначале в виртуальной среде, потом в ходе каких-то тестов. Когда мы садимся в такси, то мы предварительно не подвергали водителя столь же жесткому контролю, масштабному испытанию. Почему человек доверяет другому человеку, которого он видит первый раз, и не доверяет системам, которые были созданы в результате прямого инжиниринга и многократно протестированы в специальных экспериментах?

Александр Соколов. Спасибо, Сергей. Сейчас вопрос от нашего постоянного зрителя «Пирожка с ковидлом»: насколько реально воспроизвести творческие способности, используя генератор случайных чисел и последующий анализ результатов? Татьяна, что вы скажете?

Татьяна Шаврина. Не знаю, при чем тут генератор случайных чисел. Мне нравится в задачах искусственного интеллекта то, что они ставят перед нами такие задачи, которые нам позволяют не только что-то построить, но и узнать чуть больше про себя. В этом плане задача искусства очень интересная. Это насущный вопрос задач эволюционной психологии. Что вообще человеку кажется красивым? Чтобы формулизовать то, что нам кажется красивым, надо поставить много экспериментов и выяснить. Тогда машина сможет это как-то воспроизводить. Сейчас у нас есть уже системы, которые могут генерировать картины, музыку. Это кажется достаточно симпатичным. Сказать, что это творчество, наверное, в какой-то момент можно будет, если там будет действительно целеполагание. Если мы научимся осмысленно нарушать канон и при этом считать, что это все равно красиво. Тогда сможем.

Александр Соколов. Спасибо. Вопрос Дениса из Москвы, адресованный Сергею: в какую сторону смотреть разработчику, который хочет научиться программно работать с человеческой речью?

Источник: https://online47.ru/2019/11/22

Сергей Марков. Последние несколько лет, даже десятилетий большой прогресс в этой области связан с развитием нейросетевых моделей. Я бы посоветовал читать отдельные научные публикации. Можно зайти на сайт paperswithcode.com. По каждой интересующей вас задаче (распознавание речи, синтез речи), там есть лидерборды. Можно посмотреть лучшее решение, которое существует в этой области. Обычно там есть научная статья создателей этой системы, можно ее почитать и узнать о тех алгоритмах, нейросетевых архитектурах, которые лежат в основе этой системы. Еще в большинстве случаев можно посмотреть реальные примеры реализации в виде кода на GitHub.com. Наверное, сегодня это самый правильный способ изучения передового края технологии. Систематическая литература, книги не успевают за той скоростью прогресса, которую мы наблюдаем. Если вы почитаете книгу даже хороших авторов, она будет в какой-то мере вам рассказывать о состоянии технологий 2-3-летней давности.

Александр Соколов. Спасибо. Вопрос для Татьяны от Юрия Феденева из Москвы: как вы считаете, существует ли возможность использовать искусственный интеллект в управлении или частичном управлении опасным производством – АЭС, ГЭС и так далее? Высока вероятность человеческого фактора при выполнении операций.

Татьяна Шаврина. Я думаю, что это очень хорошее направление для автоматизации труда. Как раз это можно свести к задаче оптимизации. Сейчас современные системы искусственного интеллекта используются на опасных производствах и не только на опасных, чтобы предсказывать износ оборудования. Это сейчас предсказывается очень хорошо и снижает аварийность.

Александр Соколов. Спасибо. Вопрос для Татьяны от Латы из Нижнего Новгорода: для работы с человеком обязательно ли внедрять ИИ человеческие эмоции для комфорта работы с ИИ?

Татьяна Шаврина. Это интересный вопрос. Мне кажется, что он как раз очень плотно связан с тем, что мы считаем хорошим решением, а что – не очень от ИИ. Когда мы говорим о том, что мы будем внедрять искусственный интеллект в управление проектами, в автоматизацию решений, в госуправление, то мы уже ждем, что мы будем получать ответы, не просто которые будут нас устраивать по качеству, но и которые мы будем понимать. Эмоциональная составляющая здесь участвует, она способствует этому пониманию. Эмоциональную составляющую включить можно уже сейчас, это не является технологической преградой. Технологической преградой является нормальное обоснование решений. Здесь прогресс запаздывает. Может быть, он опоздает очень сильно.

Источник: https://hi-news.ru/technolog

Даже если мы сможем обучать модели, принимающие самые мультимодальные данные (картинки, видео, текст), и обрабатывающие их, даже если будет среда, в которой модель будет обучаться и понимать, что лучше, что хуже, она все равно не научится нам это передавать. Сейчас запаздывают системы интерпретации результатов. Мы можем из сетки как-то получить, что она увидела корреляцию. Иногда нужно сделать очень много шагов, чтобы понять, что эта корреляция была ложная. Модуля перепроверки этих данных нет.

Мы знаем эту фундаментальную проблему – корреляция не означает причинно-следственную связь. Уровень преступности в Нью-Йорке коррелирует с потреблением мороженого в Нью-Йорке. Долго думали, почему. Просто оба фактора коррелируют еще со средней температурой. Летом повышается и уровень преступности, и уровень потребления мороженого. Это все у нас сохраняется в искусственном интеллекте. Он даже может вынести решение, как-то даже его перепроверить. Потом мы спросим: почему? А у нас модуль логики не подключен к модулю языка, мы не можем сказать.

Александр Соколов. В этом случае две функции не являются независимыми, поэтому корреляцию строить неправильно между ними.

Татьяна Шаврина. Это как мы запрограммируем.

Александр Соколов. Вопрос от Александра Багмы: как вы считаете, возможно ли построение сильного ИИ, как мультиагентной системы? Используются ли идеи, изложенные Марвином Ли Минским в таких книгах, как «Сообщество разума» и «Машина эмоций» в неакадемических поректах? Я не читал этих книг. Сергей, вы читали?

Источник: https://m.readly.ru/author/5883/

Сергей Марков. Да, конечно. Марвин Ли Минский – это один из классиков искусственного интеллекта, довольно интересным образом повлиявший на развитие коннекционизма, нейронных сетей. С одной стороны, он был одним из пионеров этого направления. 

Еще в начале пятидесятых годов он создал первую систему, управляемую искусственной нейронной сетью. С другой стороны, считается, что он внес свой вклад в критику работ Фрэнка Розенблатта. В какой-то мере это повлияло на наступление зимы искусственного интеллекта в семидесятые годы. Сейчас активно изучаются различные мультиагентные системы. Такая большая сфера машинообучения, как обучение с подкреплением, является бурноразвивающимся направлением.

Есть место и мультиагентным системам. Создание систем универсального искусственного интеллекта, режимы их обучения вполне себе могут быть связаны с таким обучением мультиагентных средах. Мы коротко затронули проблему сознания, будет оно или не будет у систем искусственного интеллекта. Моя научная позиция заключается в том, что сознание в какой-то мере является продуктом как раз мультиагентных взаимодействий. Появление эусоциальности привело к необходимости появления модели другого для того, чтобы прогнозировать поведение других агентов. Дальше эта модель была применена к самому субъекту. Появилась галерея зеркал отражения человеческим сознанием себя самого. Это направление активно развивается, является одним из мейнстримов в области работы над универсальным искусственным интеллектом.

Александр Соколов. Спасибо. Вопрос от Андрея Савченко: в далеком будущем научному сообществу удалось создать сопоставимый с человеческим ИИ. На его основе создаются автономные роботы для решения различных задач. Как вы думаете, будут ли достаточны по своей сути три закона робототехники в качестве основного защитного механизма в подобных системах? Если нет, то что бы предложили вы, Татьяна?

Татьяна Шаврина. Я думаю, что тут Сергей даже лучше меня прокомментирует. Мне кажется, что рассуждая о таком далеком будущем, скорее всего, у нас будет какой-то другой способ инкорпорировать необходимые нам знания в искусственный интеллект. Необязательно будут просто строгие запреты и правила робототехники. Возможно, что это все равно останется. Мы сейчас разговариваем про искусственный интеллект, но обычно в индустрии очень часто все задачи решаются очень просто: написали пару правил и сказали, что у нас уже искусственный интеллект используется. Возможно, это тоже останется.

Александр Соколов. Что добавите, Сергей?

Сергей Марков. Все творчество Айзека Азимова посвящено тому, что трех законов робототехники недостаточно. Возникает множество парадоксов при использовании такой простой системы. Я думаю, что здесь системы и правила примерно так же годны к решению этой задачи, как Уголовный кодекс подходит для того, чтобы контролировать поведение людей. Это в принципе работает, но есть нюансы. Есть ситуации, когда оказывается, что даже такого сложного поведенческого кодекса недостаточно для того, чтобы здесь решить все проблемы. 

Источник: https://brodude.ru/robot-kotoryj-vozmet-gryaznuyu-rabotu-na-sebya

Я думаю, что здесь направление развития будет связано с тем, что вряд ли мы будем так массово создавать универсальные системы искусственного интеллекта. Я думаю, что человечество пойдет по пути интеграции своего собственного интеллекта с продуктами своих технологий. Искусственный интеллект будущего – это мы сами, просто усовершенствованные, дополненные. Это создаст проблемы немножко другого класса, не те игрушечные проблемы, про которые приятно писать интеллектуальную фантастику, а проблемы совершенно другого уровня, которые на нынешнем уровне развития мы не можем в полной мере постичь.

Александр Соколов. Коллеги, время вопросов подошло к концу. Сейчас очень интересно посмотреть, как поменялось мнение аудитории. Я сейчас запущу то же голосование. Еще раз, пожалуйста, дорогие зрители, проголосуйте: когда, по-вашему, будет создана система искусственного интеллекта, равная человеческому интеллекту?

  1. скоро;
  2. в обозримом будущем;
  3. в далеком будущем;
  4. никогда:
  5. уже создана.

Пожалуйста, перейдите по ссылке, проголосуйте еще раз. А пока зрители голосуют, я хочу попросить Татьяну подвести итог сегодняшней дискуссии. Что вы для себя вынесли? Изменилось ли ваше мнение?

Татьяна Шаврина. Тут не стоит вопрос о необходимости прекращения нашей деятельности. Методология в любом случае нам нужна. Методология должна разрабатываться, должна быть максимально строгой и максимально объективной. Чтобы делать строгую методологию, нам надо задавать больше вопросов, связанных со смежными областями: нейронаукой, эволюционной психологией, задачами оптимизации. Надо ставить больше экспериментов с новыми мощностями. В любом случае, мы больше узнаем про себя. Мне кажется, что это очень здорово.

Александр Соколов. Спасибо, Татьяна. Сергей, теперь прошу вас подвести итог дискуссии. А ваше мнение изменилось хотя бы отчасти? Что-то полезное вы узнали сегодня?

Сергей Марков. Да. Я хотел бы поблагодарить Татьяну за очень продуктивную и конструктивную дискуссию. Конечно, мы меняемся. Обсуждая такие вопросы с интеллектуальным оппонентом, ты всегда узнаешь что-то новое и в какой-то мере корректируешь свою позицию. Она вряд ли поменялась радикально. Но я думаю, что разница между нашими позициями не так велика, как может показаться со стороны. В любом случае это было очень полезно и в какой-то мере будет оказывать влияние на мою дальнейшую работу.

Александр Соколов. Наши зрители еще голосуют. Я пока попрошу участников сегодняшних дебатов выбрать авторов лучших вопросов. У меня две книжки: «Человеческие сети» издательства «Корпус» и «Как быть человеком в эпоху машин». Я попрошу сначала Сергея, а потом Татьяну выбрать авторов. Сейчас я перечислю, какие были вопросы: про творческие способности и генератор случайных чисел; про то, куда смотреть разработчику, который хочет работать с человеческой речью; про автоматизацию управления АЭС; про внедрение эмоций для комфорта работы с ИИ; про идеи Марвина Ли Минского; про три закона робототехники для могучих роботов в далеком будущем. Сергей, ваш выбор.

Сергей Марков. Вопрос про Марвина Ли Минского мне больше всего понравился. Хотя все вопросы были безусловно интересны. Трудно выбирать.

Александр Соколов. Книга «Человеческие сети» уходит Александру Багме. Татьяна, ваш выбор.

Татьяна Шаврина. Жалко, что мы не можем искусственному интеллекту тоже ничего дать, он вопросы тоже задавал.

Александр Соколов. Почему не можете? Сергей является разработчиком.

Сергей Марков. Я не открою большого секрета, если скажу, что Татьяна тоже является одним из разработчиков этой системы, только со стороны своего подразделения. Боюсь, нам придется книжку делить пополам.

Александр Соколов. Загрузить текст этой книги, присовокупить к базе текстов.

Татьяна Шаврина. Оцифруем и загрузим. Я думаю, что Сергей так или иначе получит книгу, потому что он спикер. Давайте отдадим вопросу про искусство.

Александр Соколов. Этот вопрос задавал «Пирожок с ковидлом». Наш постоянный зритель получает книгу «Как быть человеком в эпоху машин». Сейчас я попрошу коллег посмотреть результаты голосований и сравнить, как голосовали зрители в начале и в конце. Сначала большинство проголосовало за вариант «в обозримом будущем», на втором месте вариант «в далеком будущем». Интересно получается, что в ходе дебатов часть голосовавших за обозримое будущее проголосовали за далекое будущее.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=sC–NGQxToM

Татьяна, ваша скептическая позиция убедила некую часть зрителей стать более осторожными в своих оценках. Это здорово. Мы в очередной раз видим, как меняется мнение зрителей в результате нашей работы. Я благодарю вас, дорогие друзья, благодарю Сергея, благодарю Татьяну. Сергей тоже без приза не останется. Замечательная левитирующая пирамидка от проекта @levilogo.ru отправится к Сергею. Татьяна получает замечательного пингвинопитека-мыслителя от Павла Красного и замечательные деревянные подставки для смартфонов от проекта gen.ru.

Участникам дебатов я хочу сказать, что у меня есть мечта, чтобы мы через несколько лет провели дебаты, в которых один из участников был бы системой искусственного интеллекта. Вдруг это получится. По крайней мере, чтобы искусственный интеллект был модератором, который следил бы за тем, чтобы дискуссия шла по правилам корректной научной дискуссии, как принято на форуме «Ученые против мифов». Призом бы в этих дебатах была бы книга Сергея Маркова, которую, я надеюсь, он напишет и издаст очень скоро. Спасибо.

“Ах, обмануть меня нетрудно! Я сам обманываться рад!» Поэт сказал это о любви, но любовь бывает разной. Например, любовь к инопланетянам.

Станислав Дробышевский — Мифы о мозге. Часть 3.

Станислав Дробышевский — Мифы о мозге. Часть 3.

Если посмотреть на Homo rudolfensis, который жил 2,2 млн лет назад, у него было 800 г мозга, у другого индивида спустя 400 тыс. лет - 500 г мозга. Скорее всего, это рекордсмен, которого описали как Homo microcranous - «человек малоголовый». У самых первых Homo с...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге».

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге».

Наши мозги всегда привлекают наше внимание, потому что мы своими же мозгами об этом и думаем. Поскольку мы думаем сами о себе, то нам многое кажется очень сильно искаженным и не таким, каким оно является на самом деле. Мы многое о себе возомнили. Есть набор...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 2.

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 2.

По сути это прохождение зеркального теста - когда кто-то узнает себя в зеркале. Этот тест проходят даже не все люди и человекообразные обезьяны с первого раза. Собаки, дельфины, вороны еще более или менее проходят этот тест. А большинство животных (99,9%) - не...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 3.

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 3.

Слушатель. Если эволюция предполагает только генетическую рулетку, и приспосабливаемость с уже заложенным материалом, влияют ли факторы среды на потомство непосредственно, а не опосредованно, негативно или позитивно? Например, алкоголь или наркотики на генетику...

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 4.

Станислав Дробышевский: «Мифы о мозге». Часть 4.

Слушатель. Тупеть или нет - это индивидуальный выбор индивида. Станислав Дробышевский. Именно. Большая часть людей делает этот выбор не в лучшую сторону. Я даже по себе знаю. Как карантин начался, я два месяца ничего полезного не делал, кроме лекций. 99% людей, как...

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный

У человека и у шимпанзе количество волос будет примерно сопоставимо. Избыточный рост волос на теле - это результат новых повторных мутаций. Может, еще максимум жгутик, чтобы шевелиться, но это уже роскошь. Аппендикс нужен для формирования иммунитета. От каждой...

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный. Часть 2.

Лишнее в человеке. Дробышевский. Человек разумный. Часть 2.

Подобное можно сказать и о гипофизе. Когда-то это была жаберная железа, первый глоточный карман. В итоге гипофиз оказался частью мозга, выделяющей гормоны и регулирующей кучу других желез. Исходно это была одна общая внешняя система, а теперь он отвечает за выделение...

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга.

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга.

Сегодня речь пойдёт об эволюции мозга человека. Понятно, что мозг человека возник не вдруг и не сразу - было много разных причин его современного состояния. Первое, что стоит сказать - откуда мы что-то знаем. На самом деле знаний про мозг у нас не так много по той...

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 2.

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 2.

Поэтому может быть лучше использовать относительный объём мозга, то есть массу мозга в процентах к массе тела. Тут есть такая сложность, что для современных посчитать не проблема, а для ископаемых проблема, потому что у нас есть какие-то остатки, чаще всего...

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 3.

Станислав Дробышевский: Эволюция мозга. Часть 3.

Мутации, понижающие размеры челюстного аппарата, довольно вероятны. Поломать какой-нибудь ген не так сложно. Мутации тут же возникают. Они возникали и раньше, но раньше они удалялись отбором, а теперь не удаляются - челюсти уменьшаются, что мы наглядно видим на черепе...