Деконструкция. Станислав Дробышевский об историческом фильме «Последний неандерталец».

Деконструкция. Станислав Дробышевский об историческом фильме «Последний неандерталец».

Никто не может полностью понять, что здесь произошло, как возникла ось мировой истории! Нам надлежит очертить контуры этого поворотного периода, рассмотреть его многообразные аспекты, интерпретировать его значение, для того чтобы на данной стадии хотя бы увидеть его в качестве всё углубляющейся тайны.

(КАРЛ ЯСПЕРС, философ).

Дробышевский. Осталось на всей планете два неандертальца: один дедушка на последнем издыхании, и вот этот персонаж. Это просто один «штук», «мужик», но ему не перед кем выделываться. Здесь, скажем так, шкуру обрабатывали, а там кроликов давили. Никто не сказал, что они «человеки», и там, в головах у них, каша, любят природу, разговаривать с птичками, с лошадками. Это были суперхищники. Создатели «Последнего неандертальца» пошли на поводу у современных тенденций.

Ведущая. Здравствуйте!  Это проект «Деконструкция». Я Кристина Егорова. Сегодня у нас в гостях кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени Ломоносова, научный редактор портала antropogenez.ru Станислав Дробышевский. Станислав, здравствуйте!

ДробышевскийЗдравствуйте.

Диктор. «Последний неандерталец» (2010) – художественный фильм французского режиссера Жака Малатье, снятый в 2010 году кинокомпанией France Du Cinema, является экранизацией романа писателя и сценариста Марка Клапчински «Ао – Последний неандерталец». После трагической смерти своего клана неандерталец Ао вместе с двумя кроманьонцами попадает в плен к группе «homo sapiens», где ему приходится пережить ряд драматических событий. Фильм снимался в Болгарии, Украине и Франции. Публика приняла его прохладно. Критики обвиняли Малатье в слишком примитивном подходе, в плохом кастинге и в исторической недостоверности. Рейтинг кинокартины на французском сайте AlloCine, посвященном кино, не поднимался выше 2,4 из 5 баллов. Согласно статистике, фильм посмотрело всего около 234 000 зрителей. Кинотеатры из-за низких кассовых сборов прекратили прокат «Последнего неандертальца» через 2 недели после премьеры.

Источник: https://www.gazeta.ru/science/2016/05/24_a_8260133.shtml&quot

Ведущая. Насколько это вообще реально, что 30000 лет назад один-единственный неандерталец мог ходить по земле?

ДробышевскийВ какой- то момент такое все же было, то есть был такой физический момент, когда на всей планете остался последний неандерталец. Чисто технически и чисто математически такое было. Другое дело, что тут он какой-то уж совсем «гулящий» неандерталец, скорее всего реальный последний неандерталец тихо-мирно жил в какой-нибудь пещере и мигрировал в пределах 30 км вправо-влево. На то он и последний.

А тут же он вначале рождается где-то на Гибралтаре, потом тащится в Западную Сибирь, воюет там с белыми медведями, потом тащится обратно на Гибралтар. Посмотрели бы французы на карту. Я понимаю, что французы, может быть, не так много путешествовали сами. Те, которые снимали фильм, может чересчур много путешествовали, но они тоже не пешком это делали очевидно. Неандертальцы так далеко не бегали. Неандертальцы, как ветер сильны были. Широко, действительно, появились в Европе и дошли чуть ли не до Монголии, но, по крайней мере, до Алтая точно. Это не в один присест происходило, это не конкретный один отдельно взятый неандерталец.

Хотя, понятно, что отдельные люди могли далеко уходить и примеры того нам известны. Более того, хотя бы по той причине, что не было ни границ, ни барьеров, ни таможен, ни загранпаспортов, он встал и пошел. Но если он ушёл слишком далеко, скажем на 200 км, он вообще не будет знать, что делать, потому что для жителя, ведущего охотниче-собирательский образ жизни, очень важно знать местность. Как кого ловить. Ловить бизонов – это не просто некое знание свышеданное, – ловить бизонов данной местности. Вот здесь есть овраг, и мы туда будем загонять. А вот в этой местности я не знаю где овраг. Как я этого бизона поймаю? Он здоровый, он с рогами, да и с копытами еще. Так что знание конкретной местности: где и что растет, необходимо. Вот я пришел в незнакомую местность, я могу с голоду помереть, даже если я охотник-собиратель. А если я тут родился и вырос, то я знаю – там одно растет, тут другое, тут камыш, там ещё что-нибудь, кувшинки, например, я пропитаюсь тут без проблем. Но отдельные персонажи правда ходили.

У нас есть чудеснейший пример из Дольних-Вестониц (в Чехии такая стоянка), там много всего найдено. Это породнение неандертальца в более позднее время, 26000 лет, но, в принципе, близко по времени. Это уже кроманьонцы. Есть бедренная кость Дольних-Вестониц 35. От того человека больше ничего не осталось, только кусок бедренной кости. Не целая, на самом деле. Но по ней сделан политологический анализ изотопов разных элементов, который показал, что этот человек в течение жизни ел морскую пищу очень много и долго. А он найден в Чехии, если на карте посмотрите, то в центре Европы.

Но тогда, это мало того, что центр, это был край, потому что севернее лежал ледник и особо севернее там двигаться было некуда.  То есть он родился где-то на берегу Средиземного моря (выбор был небольшой) или Адриатического, допустим, прошёл весь тогдашний мир фактически от края до края: южнее море, севернее – ледник, и помер на краю земли. Сколько-то сотен километров, под тысячу шел, и не по прямой шел. По прямой не пойдёшь – там Альпы. Шел он какими-то зигзагами. Надо подумать, что сколько-то там тысяч километров он все-таки прошагал в течении жизни, причём довольно быстро. Если у него в костях изотопы не поменялись за это время, – вот он только что ел морепродукты, потом пробежал всю Европу и помер где-то в Чехии, то такие прецеденты есть.

Источник: https://hightech.fm/2020/02/18/neanderthal-skeleton

Но, правда, это не про неандертальца. А про неандертальцев мы знаем обратное. Неандертальские стоянки чаще всего очень консервативны. Бывает так, что есть несколько пещер в какой-то местности. Во Франции их много найдено. Там очень хорошо это прослеживается. В одной из них на протяжении тысяч лет один вариант мустьерской культуры (неандертальской), где они делали какие-то скребла, допустим, типа Лякина.

А через 30 км другая пещера, и там они делали какие-нибудь остроконечники типа шаранского устье. Несколько тысяч лет подряд синхронно и одновременно делали другие орудия. И вот за 30 км разные немного варианты. И то и другое густеет, то и другое неандертальцы, но разные. Правда всегда есть момент сомнения, что может быть здесь я не скажу, что здесь шкуру обрабатывали, а там кроликов давили, и поэтому орудия разные, просто технология под конкретную задачу заточена. Но смотрят обычно ни на одно орудие, а на комплекс.

И вот эти комплексы стабильно отличаются. В этом смысле неандертальцы как раз были скорее домоседами. Он родился, знает эту местность, он отлично ее знает, – с детства тут живёт, ему тут хорошо и он делает те орудия, которые делали его отец, дедушка, и своим внукам тоже самое завещает. А где-то за соседним бугром живет другая группа неандертальцев, которая, плюс-минус тоже самое, но со своими приколами и они между собой не обмениваются. Это, между прочим, одно из ключевых отличий сапиенсов и неандертальцев. Сапиенсы были очень склонны перенимать всякие инновации, более того перенимать у неандертальцев.

Есть специфические варианты остроконечников, которые появляются у неандертальцев, а потом обнаруживаются неожиданно у ранних сапиенсов. А в обратную сторону заимствований было очень немного. Хотя, кстати, в фильме это показано, но это глюк фильма, флейта, то есть неандерталец, идя где- то по буеракам, в какой-то момент находит сушёный труп, с которого снимает такую флейту из кости с дырочками, на которой потом грустно дудит всю оставшуюся дорогу.

Известный археологический прецедент. Они оттуда скопировали. Это флейта из Дивье-Бабе в Словении (стоянка). Там много слоев. И в араньякском слое, (араньяк – это культура, строго говоря, не неандертальская, а первых «сапиенсов») была найдена такая кость 5 см длиной, пещерного медвежонка с аккуратными дырочками. Две целых, и ещё по бокам две обломанные дырочки. И археологи, которые это дело нашли, разрекламировали широко это как неандертальскую флейту. Хотя свой неандертальский они так разрекламировали. И вот с этого момента, как эти статьи и книжки вышли, везде и всюду в культуре появились изображения неандертальцев, свистящих на флейтах. Но только в оригинале это 5 см, а в фильме оно там до пояса у него. Он дудит там в такой в саксофон.

Правда потом, чуть попозже, ещё более интеллектуально археологи посмотрели внимательно на эту кость, и оказалось, что дырочки не с одной стороны, а с двух. И это не просто так дырочки, а это следы зубов гиены пещерной, которая съела медвежонка, прокусила кость пару раз удачно, и получилось, что-то наподобие флейты. Гиена была не в курсе, что она сделала флейту. Неандертальцев даже ещё не было в других слоях. Они жили за сколько-то тысяч лет до этого момента. И то, что это флейта никто не знал, а она разрекламирована.

До сих пор книжки на эту тему выходят, а также фильмы и что угодно. Так что у неандертальцев таких заимствований, тем более музыки и музыкальных инструментов, неизвестно практически совсем. Есть украшения в Арси сюр Кюр, ещё где-то во Франции, сделанные по кроманьонскому варианту, но в неандертальском слое и с костями неандертальцев. Это точно были неандертальцы, и использовали украшения индивидуальные. Но они могли их сами и изобрести – это зубки звериные, песцов, оленей. С бороздочками, чтобы веревку привязать, либо с дырочкой, чтобы веревочку, опять же-таки, пропустить. А музыки у неандертальцев не было. У сапиенсов, кстати, была.

И в это же самое время, допустим, в Хелифелс, в Германии, есть дудочки, которые прям натерли. Они с дырочками, сделаны по-разному: из костей птиц, из бивня мамонта, и чьих-то еще костей, и на них можно играть хоть час. Они вполне функциональны. Это уже не просто так гиена погрызла. Они даже с нотной разметкой, что характерно. Они отмеряли расстояние, чтобы свистело как надо, а не как попало. Но это сапиенсы, кроманьонцы. А у неандертальцев ничего такого не было. Так что есть такое мнение, что у неандертальцев фантазия была бедная по сравнению с кроманьонцами.

Искусство очень бедное и его мало, но есть «так себе», а у кроманьонцев навалом. Культурный обмен тоже как-то так себе. Поэтому какие-то высокоодухотворенные мысли вызывают большие сомнения.

Взаимодействие было, но скорее сапиенсы в силу подвижности ума это заимствовали. Поэтому мы такие сейчас умные и освещённые софитами даем друг другу интервью. А неандертальцы так бы не смогли. У них всё сводилось к практике. Они были практики жизненные, утилитарные. Поймал – съел. Сделал орудия не для чего-то, а чтобы отрезать мясо, а это чтобы содрать шкуру. С этим у них всё было отлично и они 100 000 лет жили все-таки. Долгое время считалось, что у неандертальцев наскального искусства и живописи никакой не было вообще. Это было одно из центральных отличий неандертальцев от сапиенсов в культуре и в мышлении.

Источник: href=”https://kulturologia.ru/blogs/290718/39873/”

А соседние неандертальцы, которые живут вдалеке, знать ничего не знают. Они только счастливы – были соседи и исчезли. Теперь у охотников и собирателей инфекционных болезней практически нет. Почему, собственно, когда европейские колонизаторы бегали по всей планете, плавали в основном, так успешно заражали всех оспой, чумой и всем остальным? Потому что у европейцев в Средневековье ещё, в античности, при огромной численности, (производящее хозяйство – миллионная численность), всегда находятся какие-то отдельные особо одаренные персонажи, которые болеют, но не умирают, то есть они носители и могут перезаражать всех других. И всегда находится какой-то очаг этой самой болезни. Тут все не вымрут, так как их очень много. А у всех этих аборигенов по окраинам, в Америке особенно, в Австралии, нет этой устойчивости, потому что у них никогда не было этих инфекционных болезней. Потому что их не могло быть, ибо численность и плотность населения никакие. И вот когда приезжают колонизаторы и начинают к каждому ходить здороваться за руку, чихать и кашлять, тут же все эти индейцы помирают. Потому что европейцы бегают между племенами, а иногда еще и целенаправленно им оспинные одеяла, как известно, раздают.

Но при столкновении с популяциями гигантской численности и плотность огромной подвижности. А сами эти первобытные охотники были, конечно, подвижны, но старались далеко не бегать. Поэтому у охотников-собирателей кроманьонцев с маленькой плотностью и численностью в тот момент не было таких болезней. И у неандертальцев не было. Поэтому сапиенсов нечем было заражать. А к местным европейским условиям своим неандертальцы были приспособлены лучше некуда, потому что они как вид возникли в Европе из своих предков гельдбрегинцев, которые тоже возникли в Европе из своих предков рентусов, которые ещё 1300000 лет назад в эту Европу пришли из той же Африки. 

Источник: http://firstnewz.ru/chelovek/35768-drevnie-lyudi-v-ritualah-otrubali-svoi-palcy-uchenye.html

Однако же, совсем недавно, буквально год назад, в Испании портатировали три пещеры с рисунками. В двух пещерах были непонятные геометрические полоски, а в одной пещере есть отпечатки рук. Пещеры Мальтравьезо и какие-то еще, я названия не очень помню. Но самое главное, что датировки по натекам кальцитовым под рисунком и над рисунком дают разброс, когда он был сделан. И эти датировки оказались 65, 66, 67 тысяч лет назад. А это время, когда сапиенсов, кроманьонцев в Испании не было. То есть, у нас в этих пещерах костей нет, но в соседних где-то из такой же культуры есть, с такими же датировками. Там везде неандертальцы, неандертальцы, неандертальцы. Примеры, когда может быть неандертальцы отпечатки рук сделали такие.1

Правда недавно уже появилось опровержение, что может быть с датировками ошибка. Пока в сомнении в некотором, поскольку это только острие науки. Вопрос пока ещё стоит ребром: толи да, толи нет. Но это в любом случае, даже если “да”, это три пещеры в Испании. В принципе, они там через всю Испанию идут. Это факт, но может быть это были заблудшие кроманьонцы. Костей- то нет. И может быть через Гибралтар переплыли парочка человек, «нашлепали» эти отпечатки и, или умерли, или уплыли назад.

Неандертальцы, опять же, ничего не знали. Но, если неандерталец общался с сапиенсом, он мог это отразить. Его уровень мышления был ниже.

У них уже были погребения, «украшательство», – перьями друг друга украшали, это точно известно. Есть Репародифумания, – пещера в Италии. И там найдены кости птиц с надрезками. Суть в том, что птицы специфические (грифы бородачи, альпийские галки, пустельги, фазаны). Фазаны еще ладно, а всё остальное это не шибко съедобное, редкое. То, что трудно добыть, но с красивыми перьями. Надрезки находятся не где попало, а в тех местах костей, где крепятся самые красивые перья (блестящие, черные, пестрые). Функционал придумать для такого использования перьев можно, но трудно (можно подушку набивать, метелку сделать). Лучше куропаток нащипать, банальных птиц. А здесь именно красивые перья.

И вот возникает идея, что может быть они как-то и украшались. Так что искусства и чувство прекрасного были неандертальцам не чужды. При благотворном расположении дамы сердца, почему бы ему парочку отпечатков не нашлёпать. Так он мог вполне познакомиться.

Более того, разные группы неандертальцев и сапиенсов тоже были не одинаково одарены. Это сейчас индивидуально есть разница между людьми: кто-то рисует, кто-то музыку поёт, кто-то строит, а кто- то вообще ничего не делает. Там же вообще даже и не ценен был бы, просто такой практик. Опять же, по популяциям, допустим: театра нет, портретов нет, зато орнамент хитрый. А где-то наоборот: там есть портреты, но нет орнамента. Где-то орнамент один, где-то другой. Где-то в Китае письменность в виде искусства, чтобы красиво нарисовать надпись. Это уже уровень,  понятно, совсем не неандертальцев.

Я имею в виду то, что наш мозг настолько хитрый, сложный и большой, что мы можем какую-то часть бытия игнорировать. И что-то сознательно или бессознательно просто отрицать и не использовать, а что-то развить до небывалых высот.  И так же с неандертальцами. Были, наверняка, группы, которые перьями себя украшали, как индейцы буквально, а какие-то ничего не делали. Жили просто и незамысловато, какие-то бусы были примитивные, а может и вообще не было и прекрасно себя чувствовали. Без этого прожить можно, но мозг большой и сложный дает возможности.

Поэтому, научиться может каждый конкретный человек. Это же не инстинктивное, не врожденное свойство. Оно же обучением достигается. Учиться они умели, с этим у них проблем не было. Они выживали и всё время чему-то учились.  И научиться им никто не мешал. Так что если его еще и показали, подвели там и пальчиком показали «здесь нашлёпай», то ради Бога, чего бы и нет. Я думаю, он бы впечатлился.

Неандертальцы (другое название палеоантропы) – вымершие или ассимилированные представители рода людей. Некоторые ученые считают неандертальца подвидом homo sapiens – другим отдельным видом человеческого рода.

Источник: https://new-science.ru/obnaruzheny-ostatki-starejshego-v-evrope-homo-sapiens/

Само название древнего человека «неандерталец» задано по ранним находкам следов его жизнедеятельности в долине Неандерталь близ немецкого города Дюссельдорф. Объём мозга неандертальца достигал 1500 кубических сантиметров. У современного человека 1350. Средняя продолжительность жизни неандертальца 35-40 лет, в редких случаях 45-50.

Точно известно, что первобытные люди ухаживали за больными и даже пытались их лечить. Найденные ткани кости неандертальцев хранят не только следы опухоли и болезней, но и содержат молекулы лекарственных растений, а также свидетельствуют о примитивном хирургическом вмешательстве. Ученые пытаются выяснить, существовало ли в неандертальских общинах социальное неравенство. Пока доказательств этой гипотезы не найдено.

Ведущая. А что за тропическая болезнь, которая косит всех неандертальцев?

Дробышевский. Французы отразили такую концепцию, что дескать кроманьонцы, пришли в Европу из тропиков, изначально из Африки – они же не в один присест прибежали, а через ближний Восток или через Кавказ, или через Балканы. Они и притащили какие-то инфекционные тропические болезни. Но это скорее всего неправда. Есть концепция и гипотеза такая, но вряд ли она имеет отношение к реальности.

Болеть, конечно, они чем-то болели. У нас есть в Африке кости людей, больных тропическими болезнями. Первых сапиенсов, допустим из Синги – черепа с крайне утолщенными стенками свода  из-за малярии. Когда малярийный плазмодий разрушает эритроциты – у нас губчатая ткань расширяется, чтобы новые эритроциты производить. И такие черепа точно есть. Они по факту больные, а датировка как раз ещё тех неандертальских времен. Но сами возбудители болезней тоже не живут где попало, как правило. Они привязаны какой-то местности.

Малярия передается комарами. Если комаров нет таких в Европе, то и малярия передаваться не будет. Она вся выветрится и прекрасно. А самое главное, что популяции группы этих древних людей были очень маленькие, – опять же были маленькие семьи, которые жили по 15, 30 человек. И соседи ближайшие живут за 100 километров.

Поэтому вероятность передать инфекционную болезнь никакая. И если, допустим, даже кроманьонцы притащили какую-нибудь лихорадку или эболу в Европу, и заразили какую-то группу неандертальцев, от  этого все неандертальцы в Европе не вымрут. То есть конкретные вымрут, человек 15. И всё на этом остановится. Потому что возбудитель не передастся возбудителю, он тоже не вечный. Вот они умерли, кости рассыпались и все.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Деконструкция. Станислав Дробышевский об историческом фильме «Последний неандерталец».

Деконструкция. Станислав Дробышевский об историческом фильме “Последний неандерталец”. Часть 2.

К тому моменту, 30 000 лет назад, неандертальцы были адаптированы, приспособлены к жизни в Европе максимально хорошо. С ними было все отлично. Единственная их проблема, – размножались не очень, потому что это были суперхищники, потому что неандертальцы – это пик трофической пирамиды – это самые суперсупермегахищники, которые более хищники, чем какие–нибудь львы с медведями. А медведи всеядные. И численность, и плотность хищников большой быть не может.

Поэтому парились они так себе. А кроманьонцы пришли из тропиков, где ресурсов на порядок больше, поэтому можно плодиться гораздо бодрее, и они просто задавили демографически неандертальцев. Это мы знаем и по количеству стоянок, банально, и по плотности орудий на стоянках.

Можно просто посчитать по очагам,  сколько там человек жили. У неандертальцев всегда стоянки меньше по размеру и по расстоянию между стоянкам. Они реже расположены, судя по самим костям неандертальцев.

Елена Николаевна Хрисанова, например, такая «антропологиня» у нас была, – она по стенкам костей ещё давным-давно рассчитала гормональный статус неандертальца. Он у них был смещен в мужскую сторону. Мужские половые гормоны – андрогены – зашкаливали. Для мужиков это хорошо, они брутальные были суровые мужики, а для женщины это не очень хорошо, потому что повышенный процент мужских половых гормонов у женщин приводит к тому, что у них проблемы с беременностью, родами, выкармливанием, и поэтому детишки мрут, их меньше рождается.

Пока неандертальцев-суперхищников много – это нормально. Баланс который установился еще 400 лет назад, если не раньше. В общем, у них все было хорошо. А когда пришли  пришли сапиенсы, такая демографическая модель оказалась в проигрыше, потому что у сапиенсов этот гормональный статус гораздо более умеренный, он «наш», собственно.

Полигенетики тоже самое сейчас открыли заново. Елена Николаевна описала, чтобы узнать когда, а генетики сейчас открыли с помощью генетики ровно всё тоже самое. И получается, что пока неандерталец- женщина рожала двух детей, у кроманьонки уже было пятеро. Понятно, что они там тоже умирали,  и тем более, что кроманьонцы на первых порах ещё были так не шибко приспособлены к Европе. Они тоже двигались не бегом, они тоже появились в Европе не вдруг. Они шли постепенно по 30 км за год. Поэтому они привыкали, нормально Европу заселили и просто поглотили этих самых неандертальцев, что, собственно, в фильме прекрасно и показано, вторая половина фильма как раз о том.

Ведущая. Я тоже как раз хотела задать вопрос про роды, потому что меня очень впечатлила эта сцена, где она прибежала в пещеру и начала стоя рожать. А, насколько я знаю, прямохождение сузило бедра женщине, а голову младенца увеличило. И насколько это реально: то, что у нее сильные схватки, она стоит на ногах, просто так легко рожает, достаёт просто за минуту ребёнка и прекрасно себя чувствует?

Дробышевский. Отбор у них был, конечно, суровый. Если какая-то женщина была не очень способна самостоятельно родить, она просто умирала при родах. У нас такие палеонтологические находки есть в Австралии. Правда в более позднее время, но есть. И на этом, собственно, неправильные женщины кончались. Не было ни кесарева никакого, ничего. Поэтому рожали они, в основном, без проблем. Жесткий естественный отбор, все как у зверей.

Но так, чтобы прям вот так стоя рожать… Всё-таки таз действительно уже, чем полагается, при такой голове. А у неандертальцев с этим было проще. У них таз был шире, правда и голова у детишек была побольше. И есть мнение, что они там ещё как-то разворачивались при родах, потому что голова вытянутая, очень длинная, но это уже детали. Всё-таки ржали, наверно, они не совсем как в фильме. У нас есть опять же этнография, поскольку там рожает кроманьонка, а у нас есть современные бушмены, пигмеи, австралийские аборигены, папуасы, индейцы из Южной Америки. Прекрасно они в общем-то рожают. Иногда и в одиночку. Более того – во многих культурах охотников-собирателей считают,  что женщина должна рожать сама. Для неё ставится какой-то чум отдельный родильный специально. Это вплоть до 20 века еще у хантов было и у манси, допустим.

Когда женщина должна сейчас уже родить, выселяется куда-нибудь подальше. Она нечистая. Ещё духи какие-то есть, и такое прочее. В горах у них каша. Вот поэтому и строится маленький такой чум, размером как палатка. Она туда отселяется, рожает и всё, ей  никто не мешает.  Повитуха может прилагаться при желании.

Как это работало? При том, что численность была маленькая и её и не должно было быть много, то есть для того, чтобы ситуация была стабильная, и народу не стало слишком много и не сожрали всё и не умерли с голоду, на поколение должно родиться двое. То есть был папа, была мама и должны родиться дочка-сыночек, чтобы численность и плотность населения сохранялись прежними, а иначе они все съедят, нечем будет питаться. Тем более это ледниковый период. С 15 лет, с которых они начинают рожать. К тридцати уже умирали, а надо родить успешно двух детишек. Плюс ещё четверо умирали за это время. Нормально вполне получалось. Какой-то процент отсекался отбором, какой-то выживал. Так что там, конечно, сказка в фильме показана. Но индивидуальности бывают. Всегда есть какой-то разброс личный. Да и сейчас бывают такие, что будут рожать в ванной у себя дома, не пойдут в роддом. Ну, ради Бога, отбор тебе в помощь.

Ведущая. Конструктивно к «Деконструкции» со Станиславом Дробышевским.

Дробышевский. Самые многочисленные племена неандертальцев обитали в Германии, Бельгии, Франции, Великобритании. Первые неандертальцы могли появиться на территории Европы примерно 400000 лет назад. Исследователями также обнаружены 22 фрагмента останков древнего человека на территории современного Марокко. Характерные формы костей и черепов позволили учёным сделать вывод – это были неандертальцы, проживавшие там 300 тысяч лет назад.

Источник: https://m.nkj.ru/news/18034/

Следы неандертальцев в виде стоянок, пещерных жилищ, погребений, обнаружены на территории России (на Кубани, Десне, Волге в районе Волгограда, в южной Сибири, на реке Лене, на Алтае, в горах Кавказа). Последней стоянкой неандертальцев в России считаются Уральские горы. Там прародители современного человека обитали всего 33 тысячи лет назад.

Ведущая. В финале фильма пара остается вместе и они создают свою семью вдали от других племён. Возможно ли было в эпоху палеолита просто вдвоём без племени остаться в живых и содержать друг друга?

Дробышевский. Это сомнительно, потому что человек еще со времен австралопитеков, не то что неандертальцев, а намного раньше, еще миллионы лет назад, – это высокосоциальное существо. Да и все приматы: шимпанзе, гориллы. Всё человеческое бытие – это общество. Без помощи со стороны выжить можно, но практика показывает, что есть такие робинзоны на островах, которые там годами живут в одиночестве и все у них хорошо. Кроме того, что они там с ума сходят.

Но в древности, когда ледниковый климат, когда всё плохо, они должны делать орудия. У них еще и ребёнок на руках грудной  только что родившийся. Что-то я сомневаюсь. Такие прецеденты есть, в том числе с охотниками-собирателями. Есть, например, чудесный прецедент с иши – это последний дикий индеец Калифорнии. Уже в начале 20 века его племя истребили европейцы. Он один остался. И не умер. Один минимум лет 5 находился в горах, пока не вышел к европейцам и его изучали. 5 лет он один прожил, а до этого ещё с какой-то бабушкой жил неведомо сколько. Никто не знает. Считать он не умел, никто и не в курсе. Можно, но не нужно, потому что всё-таки бытие первобытного человека коллективное всегда. Они скорее всего к кому-то притесались, прижались и вместе стали жить. Надо же запасать на зиму, надо делать одежду, надо  собирать корешки какие-то, витамины. И вместе это делать проще. Забота о своих ближних – она 100% была.

У нас же есть находки старых немощных людей. Первый образец которых – это ещё 1 800 000 лет в Манисе. Беззубая бабушка или дедушка, это вопрос, но скорее всего бабушка. Совершенно беззубая, но дожила чуть ли не до 80, трудно сказать, но, по крайней мере, очень старая.  Есть неандертальцы перекалеченные, шанидары. Первые и самые образцовые, – Ляшепелесьен – они там пораженные, без глаза, без руки, с негнущимися ногами, с кривым позвоночником. Какие-то все перекореженные, перекошенные и дожили до 50 лет. Старше всех. Старше них только шанидар пятый, который весь инвалид.

И таких некоторый набор есть. Например, бонделебезье беззубый. Бабушка скорее всего. У кроманьонцев есть такие прецеденты, когда люди с генетически врожденными отклонениями суровыми. Допустим, в Дольних-Вестоницах. Там два брата и сестра с такими синдромами, с которыми сейчас с трудом выживают, и ничего, они дожили до подросткового возраста. Правда их в жертву потом принесли, но это уже другой вопрос. Лет до 20, а может и поменьше они дотянули.

Или Рамита – есть такая пещера в Италии. Там человек (это тоже верхний палеолит), где-то 20 000 лет датировка, – у него ахондроплазия. Он метр ростом и у него ручки-ножки укороченные. Это карликовость, но с головой все в порядке. Он в могиле оказался в обнимку с девушкой. Она его обнимает. Два скелетика лежат. У него рост – метр. Но лет до 20 с чем-то он все-таки дожил. То есть о нем заботились как минимум 20 лет, хотя на таких ножках кривеньких (а у него там такая суровая степень) охотиться он нормально не мог точно. Нормальную мужскую работу он выполнять был не способен, а это мужик причём. И ничего – с девушкой в могилке он все- таки оказался в 20 лет. 

Источник:https://nplus1.ru/news/2016/11/11/Out-of-Africa-adaptation

А в 20 лет- это не то, что его там убили, или что-то еще, – это нормальный был тогда возраст смерти. Это средний, но не очень средний, а пониже всё-таки, но нормальный для того времени. А о ближних своих они заботились. Если это было – это одно из важнейших человеческих качеств, – то неспроста. Оно было отработано миллионами лет эволюции. Поэтому у неандертальцев это было 100%. Судя по находкам, у сапиенсов это тоже было 100%. Они были склонны общаться и привыкать к кому-то. Пусть это будет небольшая компания. Много им не надо, просто они все съедят. Но какая- то семья должна быть.

Французы уже в XXI веке палку, конечно, перегнули. Они следовали скорее не исторической реальности, как оно было 30 000 лет назад, а стереотипам французов начала XXI века. Даже если бы это снимали французы в шестидесятые, скажем, или еще лучше в тридцатые, они бы тот же самый сюжет пересняли вообще совершенно по-другому. Тут он у них первобытный дикарь, благородный даже. Благородный дикарь, который излагает высоким слогом какие-то философские концепции, любит природу, разговаривать с птичками, с лошадками, доит лошадку, стремится не навредить никому вокруг. Это не совсем правда. Каких-то супер глубоких моральных устоев и всего такого прочего от неандертальцев ждать, наверное, было бы странно.

У них не было законов, милиции, судов, когда они общались с противоположным полом они тоже никак это не узаконивали. Как у нас за окошком дворец бракосочетания, где штамп поставили в паспорт и всё, уже это муж и жена. У них этого ничего не было. Сейчас так, а завтра по-другому. Мышление такого первобытного человека-неандертальца сводилось к семейным отношениям, личным и индивидуальным, вот он родился и растёт в окружении родителей и парочки каких-то родственников на уровне дядь и теть, которых он общем от родителей не особо отличает.  Тем более что не факт, что он знает, кто там на самом деле отец, далеко не факт. Для него есть мать. С ней всё очевидно достаточно. И есть какой-то набор тёть и дядь, которые все однозначно родственники, и, в принципе, отцы и матери. И парочка плюс-минус сверстников с интервалом в 3 года. Они свои – это хорошие, это правильные люди. Они, более того, просто единственные люди. А есть соседи, из которых некоторые тоже родственники, с которыми он видится раз в три месяца, допустим, на перекочевке где-нибудь или корробори устроили. Хотя это для неандертальцев. Тем не менее где-то как-то увиделись. Ещё более-менее понятно, что они такие же, что они говорят на том же языке, они общаются. Кто-то там из группы в группу переходит иногда. Потому что состав группы непостоянный и ничего не мешает перейти в другую группу. Это свои.

А вот те, которые живут за тем бугром, – это вообще не факт что люди. Это какие-то вообще непонятные существа, которые чужаки. Никто не сказал, что они вообще люди, потому что говорят они на непонятных каких-то языках. Даже не факт, что это язык. Это некое звучание. Чем этот их язык отличается от языка бизона? У бизонов тоже есть язык, они мычат, и, очевидным образом, друг друга понимают. У какого-то барсука есть язык, у выхухоли, у бобра, в конце концов, и они все тоже живые существа. Но, поскольку это мясо, то его можно и съесть.

Источник:https://www.nastroykino.ru/films/29331

Кстати, есть в этом фильме мотив с каннибализмом, но он скользкий и непонятный. У неандертальцев каннибализм процветал. Это было на каждом шагу. И в настоящее время, когда стали внимательно рассматривать кости, найденные даже ещё в 19 веке, чуть ли не на половине из них есть следы каннибализма. С первыми сапиенсами та же самая история, но в данном случае у нас неандертальцы.

Так что соседей они рассматривали как просто еще один вид добычи. Кто живёт в Тундре или степи? Мамонт, бизон, северный олень, лошадь, неандертальцы, сайгаки,  сурки. Всё это через запятую идёт. Поэтому он мог относиться мало-мальски возвышенно, но крайне это сомнительно. Если мы берём для сравнения, для первого приближения к реальности современных охотников и собирателей, то они же тоже не кровожадные дикари, которым лишь бы пропитаться. Они могут совершить какой-нибудь обряд. Например, охотятся на бизонов, но вначале устроят шаманскую пляску с битьем в бубен, раскрашиванием лиц. Потом поймают бизона, попросят у него прощения. Скажут: «извини, что мы тебя убили, нам очень надо, мы кушать хотим». Сдерут с него шкуру, не парясь, тут же съедят печёнку, потом пожарят, шкуру натянут куда надо, а череп украсят какими-то стружками, допустим, древесными, закинут на дерево в разъём или на скалу, или закопают. Кто на что горазд. И Дух уговорили.

Дух бизона спокоен, он следующий раз будет доволен, что его с почестями съели, и придёт ещё разок, так как это возрождение. Когда он вернется, у нас будут новые бизоны. Но это, опять же замечаю, что только у сапиенсов.

Тут такой высокоинтеллектуальный неандерталец, и может быть у него что-то в этом роде и будет. Но съесть бизона ему это не помешает ни разу. Обряд этот он совершит. У неандертальцев известны аналоги в некоторых пещерах. В Альпах на Карпатах, на Балканах и на Кавказе есть захоронения черепов пещерных медведей, вот и предположение, что примерно так оно происходило. Когда в пещере где-нибудь в Ветернице, такие драхенлохи есть, каменные ящики или ниши в стене пещеры. Там положены черепа пещерных медведей. Это не мясо, это не консервный запас, а это они поймали медведя, челюсть куда-то уволокли, между прочим нижнюю, а именно череп и иногда ещё пару косточек положили в каком-то специфическом варианте и камушками аккуратно заложили. Некое уважение проявили. Но это неандертальцы. Что-то такое, какие-то такие охотничьи обряды были. Но съесть-то они его съели при этом. Поэтому, когда неандерталец что-то такое высокомудреное рассуждает, – это калька, проекция современных особо одухотворенных жителей мегаполиса, французского притом, на жителей каменного века. Это никуда не годится.

На мой взгляд, если бы создатели фильма сняли близко к реальности, было бы гораздо лучше. Одухотворенность от этого не понизилась бы ни разу. Потому что мышление у неандертальцев однозначно было, и не такие уж они были примитивные. Вполне как бы люди по своим представлениям.

Это было бы ярче, реалистичнее, динамичнее и круче. Потому что он там ходит и просто рассуждает. Тем более что неандертальцы не какие-нибудь, а самые распоследние. И тут открывается широчайший простор, потому что они уже всё-таки контачат с сапиенсами. В фильме красная нить такая есть. Что-то они могли заимствовать уже у сапиенсов. В том числе идеи. С другой стороны – это время упадка неандертальской культуры, когда их, в принципе, очень мало. Фильм начинается тем, что еще есть какая-то компания, а в окончании он уже один, и еще дедушка, строго говоря, там не последний, который тоже может людоед.

Вот осталось на всей планете два неандертальца: один дедушка на последнем издыхании, и вот этот персонаж. И поэтому у него нет возможности в голове держать всю культуру своего народа. Потому что никакой человек не является носителем всей культуры своего народа Он не может знать чисто технически всех преданий, сказок, песен, плясок, идей, которые есть, какой бы он там трижды одаренный не был. Всё равно он жил долго в одиночестве. Он немножко должен был одичать, (пример одиночек на островах), они есть. Когда люди разучиваются говорить, если они долго в одиночестве живут.

Источник: https://www.kino-teatr.ru/kino

С ним тоже должно такое произойти. Тем более, что у него все же пониже уровень, чем у нас. С ним одичание будет происходить гораздо быстрее. Такой  Робинзон Крузо, в своем роде, только в степях, а не на острове. Поэтому он должен многое потерять. Он должен упроститься. Ему не перед кем, в конце концов, упрямиться.

Сейчас студенты в общежитии, если это чисто мужское общежитие, начинают творить дичь. Я лично жил в общежитии. Там начинается и мусор на полу, и все, что угодно. Например, на Физтехе. Мужской ВУЗ, но всегда в группу стараются одну девушку вставить, чтобы эти совсем в неандертальцев не превратились. А тут их даже не группа, это просто один «штук», «мужик». Да и он изначально-то дикий был. И он ещё должен одичать. Поэтому возвышенные какие-то нотки в его поведении и мышлении, – это перебор.

Ведущая. Хотела сравнить фильм «Борьба за огонь» и «Последний неандерталец», потому что у них разница в 30 лет, и якобы, на мой взгляд, «Борьба за огонь» снят лучше и достовернее передает всю информацию, хотя сейчас в десятом году, когда они снимали, было информации больше. Я хотела бы, чтобы вы сказали какие есть плюсы у этого фильма?

Дробышевский. На самом деле, я согласен. «Борьба за огонь» – это первое место. «Последний неандерталец» – это однозначно второе, или даже дальше, потому что создатели «Последнего неандертальца» пошли на поводу у современных тенденций, то есть они вложили в голову и в поведение древнего персонажа свои нынешние стереотипы. А создатели «Борьбы за огонь» старались представить себе, как оно было действительно в древности, и никакой там политкорректности, зауми. 

Опять же разговоры с лошадками, – этого ничего не было. Надо сожрать – они жрут. Поэтому «Борьба за огонь» на первом месте. Она реалистичная. Со временем этот фильм становится только лучше и лучше, а «Последний неандерталец» по-своему тоже неплох, но слишком лощеный. Реальность там передана какая-то отполированная и не слишком достоверная. На безрыбье, конечно, и так хорошо. Хуже «Альфа» вообще трудно снять. Посмотреть можно, но всегда помнить, что всё-таки что-то не доработано и есть еще к чему стремиться.

Создатели фильмов, старайтесь, обращайтесь к специалистам, не идите на поводу у стереотипов. Пытайтесь снять реальность, а реальность всегда интереснее.

Ведущая. Спасибо вам большое.

Дробышевский. Пожалуйста.

Ведущая. Это был проект «Деконструкция». Смотрите кино вдумчиво. Увидимся.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Деконструкция. Станислав Дробышевский о фильме Парк Юрского периода. Часть 2.

Деконструкция. Станислав Дробышевский о фильме Парк Юрского периода. Часть 2.

Те, которые очень большие динозавры, – диплодок, тираннозавр, совсем крупнокалиберные. У них не совсем теплокровность как у нас, а так называемая “инерционная теплокровность”. Грубо говоря, когда бронтозавр 30-метровый огромного размера один раз нагрелся, в процессе своей жизни, и за ночь он просто не успевает остыть, потому что субтропики, – климат тёплый. Он не остывает. А днем он снова что-то ест, у него метаболизм повышенный, он снова немножко нагревается. Снова немножко остывает, но не до конца. Это еще одна концепция вымирания динозавров, что в конце мелового периода климат становился холоднее и вот эта инерционная теплокровность перестала работать. Большие динозавры успевали за ночь остыть и подохнуть.

С маленькими это вопрос не решает. Потому что маленькие были теплокровными и с перьями. Они так замерзать бы не стали. Это известно потому, что сейчас найдены динозавры полярные. Как с самого юга –  из Антарктиды, так и с севера – с Аляски. И у нас на Чукотке они найдены. Есть полярные динозавры. В то время эти территории находились за полярным кругом. Там по полной программе была полярная ночь, снег периодически выпадал, не регулярно, но иногда хотя бы. И динозавры там точно были. Есть специфические виды, которые чисто полярные, какой-то аналог тираннозавра недавно найденный.

А были такие, как точно такой же вид, который на юге живёт. И на севере такой же пахиринозавр. Что-то типа трицератопса только не трицератопс. Но эти пахиринозавры видимо мигрировали довольно далеко. Вид тот же самый, но он и там и там.

pahiozavr

Источник: https://ark-survival-evolved.fandom.com

А какие-то тетрадоны – это мелкие хищники, что-то типа велоцирапторов в фильме, – поменьше, чем в фильме изображены, они на юге были мелкие, а полярные, из той же Аляски, – были большие. Но фильме не стремились сделать строго научно. С самого начала они считали, что снимают художественный фильм, а не научно-популярный. По фильму велоцирапторы размером метра два, а то и больше. А настоящий велоцираптор довольно скромного размера. Побольше курицы, но не очень большой зверь. И человека он вряд ли бы смог одолеть. Но им надо было сделать кого-то эффектного, они сделали эффектного. Размер взяли от какого-нибудь дейнониха, а рожу взяли от велоцираптора.

Ведущая. А остальные виды динозавров насколько реалистично показаны в фильме?

Дробышевский. Более-менее реалистично. Они старались. Например, голоса динозавров реконструировать по возможности точно. То есть, утконосые динозавры имели гребни на головах. И у некоторых видов внутри этих гребней есть полости. В фильме это присутствует. Когда сделаны вот такие свистульки, в которые можно дудеть, – мы получаем звук, которым, видимо, общались динозавры. В фильме они это воспроизвели. В отношении рыка тираннозавра они немножко приврали. Потому что вряд ли он рычал как тигр, потому что это все-таки рептилия. Скорее он квакал, как какой-нибудь крокодил, но это тоже некое художественное допущение. Должно быть потому что это должно впечатлять. Потому что, если огромный суровый брутальный тираннозавр будет квакать – это будет выглядеть как-то слишком смешно для фильма. И они его сделали таким образом чтобы он басом ревел. Крокодилы скорей квакают, хотя иногда ревут. И такой у них рев – от воды ещё отдаёт со страшной силой.

Ведущая. В фильме показано что тираннозавр реагирует только на движение, не обращая внимания на статичное состояние человека. Есть такое мнение, что тираннозавры обладали бинокулярным зрением. Так ли это?

Дробышевский. Это вряд ли. Никто не знает на самом деле, но мозги у них были небольшие. Это достаточно продвинутое животное. Это не лягушка, которая действительно так бы реагировала. Наверное, он был сообразительнее. Это уровень какой-то птицы которая вполне видит неподвижные объекты.

Источник: https://extinct-animals.fandom.com/ru/wiki

Есть допущение – это же фильм. Они говорят, что расшифровали геном, но недостающие куски восполнили из амфибии. Для меня лично не понятно? – почему из амфибии. Почему нельзя было из крокодила это взять. По фильму они из лягушки это вставили. Eсли из лягушки, то какие-то лягушачьи признаки: может не хватало куска как раз такого. Они вставили это из лягушки, а лягушка реагирует на движение. В рамках логики фильма это объясняется, а на самом деле, конечно, скорее всего было не так. Тираннозавр был тормозное животное в реальности, в настоящей. У него мозг очень небольшой. Можно сходить в палеонтологический музей в Москве (кто в Москве живёт или рядом). Посмотреть или в Интернете скачать картинку. Там очень большие обонятельные луковицы. Они очень здорово нюхали. Кстати, в фильме он немножко пшыкает носом, – нюхает. У него были очень маленькие холмики четверохолмия, где зрительные и слуховые анализаторы. Слышал и видел он отвратительно на самом деле. И мужичок, – вообще такая пумпочка, что её разглядеть надо еще уметь. Координация движения была тоже так себе. Когда тираннозавр в фильме бежит за машиной, прям гонится и догоняет, головой стучит об неё справа-слева, это допущение. Надо же помнить, что тираннозавр, во-первых, не факт, что был активный охотник. Тоже на эту тему споры идут уже 100 лет. Даже если он был бы активным охотником, он охотился бы на тупых тормозных огромных ящеров, у которых мозгов было тоже с орех грецкий от силы, а то и меньше. Поэтому каким-то сильно резвым, прытким, ловким ему надобности не было быть никакой. С чего бы она появилась, отбор в эту сторону не шел. Это была такая мясодробилка, костеломалка, которая, не торопясь, по прямой линии чесала.

Следовые цепочки у нас есть. Вот он идет. Дошёл до мяса. До другого. Съел его. То вяло пошевелилось по пути. Он очень здорово нюхал, по запаху находил. Не очень здорово видел. И вот так лихо маневрировать, поворачивает резко на дороге, на скользкой тем более от дождя? Что-то я очень сомневаюсь. Тем более, – он же весит Бог знает сколько, он же огромадная зверюка тяжеленная. Он довольно осторожно должен был ходить.

Есть разные оценки скорости передвижения динозавров. Погрешность оценки очень гуляющая, но есть в том числе такие, согласно которым тираннозавры не могли выдавать скорость больше 5 км в час. А 5 км в час – это средняя скорость ходьбы человека обычного. Это, по-моему, экскаватор в метро с такой скоростью примерно плюс-минус движется. Я в среднем хожу со скоростью 6 км в час. То есть, я бы пешочком ушёл от тиранозавра.

Источник: https://m.infox.ru/tag/teropody

Источник: https://i.ytimg.com/vi/ZPLla5l0e5M/maxresdefault.jpg

Правда есть другие оценки, тут всегда мнений много. Посчитать трудно. Eго сегодня живого нет. И у нас же есть современный крокодил, который просто лежит в болоте и не шевелятся. А когда на дом несётся и чуть ли не 60 км в час выдаёт в рывке. Тираннозавр, наверное, мог драпануть на короткой дистанции довольно резво. Но ему не надо было, и он бы себе ноги переломал. Он весит. Это не крокодил, который на пузике лежит, ну пробежал он 10 метров, допустим. А тираннозавр же двуногий. У него нагрузка побольше на ноги.

Ведущая. А если он не хищник – он мог питаться падалью какой-нибудь?

Дробышевский. Есть мнение, что тираннозавры и были падальщиками. У них челюсти довольно плохо устойчивы к боковым нагрузкам. Если бы он хватал добычу, и добыча начала бы вырываться, у него бы челюсти разлетелись и зубы повылетали. Зубы держатся не ахти как. У него очень плохое зрение и слух, но очень хорошее обоняние, а хорошее обоняние это признак падальщика.

Есть мнение, что они были падальщиками. Но другие палеонтологи спорят. В том числе есть такие находки, допустим, травоядного динозавра (зауропода или гадрозавра) со следами укусов за хвост. Зажившими. Это значит, что какой-то здоровенный хищный динозавр, что-то типа тиранозавра или просто тираннозавра. Укусил другого травоядного за хвост, но тот вырвался и убежал и у него хвост зарос. Это значит, что хищник был хищником, а не падальщиком. Ещё есть цепочки следов, когда следы зауропода (типа диплодок с длинной шеей, с длинным хвостом), а за ним топает хищник. Если он преследует травоядного динозавра – значит, хищник. Относительно мелких – сомнений никаких нет – там 100% хищники.

Есть чудесная находка в Монголии. Скелеты протоцератопса. С таким щитом над шеей, но без рогов – безрогий цератопс. Маленький, метра полтора длиной. И велоцираптор (в фильме самые злобные маленькие бегают). И вот эти два скелета сцепившихся. Велоцираптор схватил протоцератопса, загрыз его фактически, распорол ему брюхо когтями (огромными загнутыми, которые в фильме все время цокают). Этот протоцератопс велоцираптора клювом ухватил за лапу и не выпускал. Они оба померли, их занесло песком и два скелетика совершенно шикарные были найдены. 

Источник: https://pikabu.ru/story/74_milliona_let_nazad_smertelnaya_skhvatka__prototseratops_protiv_velotsiraptora_5497768

В музее, в Московском нет, по-моему, в Улан-Баторе этот скелет хранится, а может и в Польше, могу врать, но можно посмотреть.

Ведущая. А сами велоцирапторы как они охотились?

Дробышевский. Велоцирапторы были активные хищники.

Ведущая. Стаей или по-отдельности?

Дробышевский. Это мы не знаем. Если бы была найдена стая велоцарапторов, уцепившаяся зубами со всех сторон вокруг какого-нибудь динозавра. Тогда бы мы это определили бы. Не очевидно, честно говоря. Но, учитывая поведение современных птиц, – запросто могли быть стаями. Гарантий нет. Крокодилы одиночные, крокодилы стаями не охотятся. Как раз статус динозавров он такой полуподвешенный: с одной стороны они очень родственны крокодилам, и мы на них смотрим, а с другой стороны – птицам, поэтому на птиц смотрим.

Птицы, заметьте, с мезозоя тоже очень бурно эволюционировали. Птицы – это не динозавры, это уже следующий уровень развития. А динозавр это что-то ни то, ни сё. Стайные динозавры наверняка были. Травоядные точно были. Потому что есть, например, гнёзда, гнездовища, где много гнезд одного вида динозавров, и они сорганизованы. Можно осмотреть выживаемость яиц. Те, которые по краю гнездились – у них меньше выживаемость была.  Которые по центру – лучше выживаемость. Потому что сбоку, опять же, какие-то млекопитающие воровали. Для травоядных динозавров это доказано. Они жили стадами.

Допустим, дейтеронозавры утконосые. У нас в Благовещенске чудесное кладбище найдено этих динозавров. Их там просто море этих костей. В Северной Америке такие есть. Майазавры в Монтане. Но насчёт мелких хищных – это, насколько мне известно, пока не доказано.

Ведущая. А насколько реалистична сцена, где они генетически материалы достали из москитов?

Дробышевский. Это конечно не реалистично. Более того, уже на момент создания фильма было понятно, что так это не работает. Но это художественный фильм-фантастика, это не научное руководство к действию. В янтаре есть среда химическая неблагоприятная для сохранения ДНК. Даже если бы она там запечатанная была – ДНК – столько не хранится. У ДНК есть свой срок годности. Миллион лет какие-то обрывки будет сохраняться. А самые распоследние динозавры жили 66 миллионов лет назад. В среднем, намного больше – 200 млн. И там, конечно, ничего не сохранилось.

В янтаре в обычном органики никакой особо нет. Это уже пустота с какой-то трухой. Но за счёт того, что смола облепляет организм прямо очень-очень плотненько, вплоть до мельчайших подробностей, то мы картиночку видим. Это как бывает, кристалл из стекляшки и там пузырьки. Внутри какая-нибудь фигурка, здание. Это то же самое. Но, к сожалению, ДНК там нет.

Источник: https://dinohistory.ru/yurskij-period-zhivotnye-yurskogo-perioda.html

Ведущая. Юрский период сам по себе характеризуется, как расцвет динозавров. Сколько видов тогда существовало и как они размножались?

Дробышевский. Динозавры были не только в Юрском периоде, на самом деле они в конце триаса появились, потому всю Юру они жили и ещё весь меловой период. В фильме все практически динозавры из мелового периода, а не из юрского.

Они назвали парк Юрского периода, потому, что это красивее звучит, потому что парк мелового периода и по-английски и по-русски звучит не так пафосно, а юрского – пафосно. По звучанию слов, – музыка такая. За всё время существования динозавров на данный момент известно где-то под 2 000 видов. Я за точную цифру не поручусь, но порядок примерно такой. И всё время новых открывают.

Буквально чуть ли не каждый месяц выходят новые статьи. Последние лет 10 – 15 какой-то бум просто. Казалось, в какой-то момент, что всё уже открыли. Где-то в годах восьмидесятых, казалось, что уже всех описали, сколько не ищем – всё то же самое. А потом, открылись глаза. Плюс китайцы подъехали и в китайских местонахождениях столько этих динозавров и всё новых-новых.

Потом в Южной Америке сейчас прёт просто со страшной силой, в Аргентине, в Бразилии. Причем самое древнее там найдено.

Африке регулярно что-то находят, в Центральной в том числе. Там меньше ищут, но находят одних из самых древних динозавров. Чуть ли не самые древние в Африке обнаружены.

И у нас, даже в Москве, найдены зубы динозавров. Хотя, казалось бы, тут вообще море было. Но были какие-то маленькие островочки и несколько зубов каких-то мелких теропод. Определить их невозможно по этим зубам, но они тут были точно.

И у нас в стране они, на удивление, тоже присутствуют. На северо-востоке Сибири под Благовещенском  и в самом городе Благовещенск какие-то гаражи строили – бац нашлось кладбище динозавров. Потом где-то в Хабаровском крае, по – моему, найдены. В Казахстане, в Красноярском крае, много, где они есть. В последнее время открывают новые виды и откапывают.

Сейчас пошла мода переисследовать старые находки. То, что было найдено ещё Бог знает когда, лежит в хранении и раньше это описывалось как, допустим, трицератопс, а сейчас смотрят внимательно, – новые появились методы – обнаруживается, что ни фига – это не трицератопс, а какой-то новый общий вид. И такое тоже обнаруживается регулярно.

Источник: https://m.infox.ru/tag/teropody

Ведущая. А насколько был развит и населен подводный мир?

Дробышевский. Подводный мир был более чем населён. Другое дело, там не было динозавров. То есть, динозавры, конечно, в воду периодически лезли, но не в моря. Это какие-то прибрежные заросли, какие-то лагуны. И были более-менее водоплавающие динозавры, какой-нибудь спинозавр, допустим, с гребнем на спине здоровенный. Что-то типа крокодила по образу жизни был. Но он динозавр.

Но это скорее исключение. В морях жили и в реках, и озёрах – крокодилы, во-первых. Кстати, мезозойский крокодил – это просто праздник. Каких только не было: похожие на броненосцев, какие-то роющие, типа барсуков, огромные, маленькие, травоядные крокодилы, насекомоядные крокодилы. Такая дичь, что и не придумать. Какие-то крокодилы фильтраторы, которые процеживали воду и планктоном питались. Морские крокодилы, у которых ручки-ножки в ласты превратились. А совсем в морях – там по полной программе. Если это меловой период – мазозавры. Это, по сути, вараны, только 10 метров длиной.

Какие-нибудь талатозавры: длинные, тощие, вытянутые. По виду типа змеи. И таких до чёрта было на самом деле. Плезиозавры – с длинной шеей, с огромными ластами с коротким хвостиком. Плиозавр – с огромной тяжелой головой и длиной тоже метров 10.  Голова метра три. Есть такой плезиозавр росикус, наш родной советский – у него трехметровая башка. Правда, не все сохранилось.

А ихтиозавры – самые образцово красивые, похожи на дельфинчиков, правда, как дельфинчик так прыгать они не умели. Все-таки рептилии не так развивались. По виду – сейчас бы кто увидел, сказал бы – “ой, дельфинчики”. Но это не дельфинчики, это ихтиозавры. И такого зверья было просто немерено.

Даже родственники гаттерии, которая сейчас такая ящерица-ящерица с виду, но она гаттерия. А там были морские, длинные тоже вытянутые с узкими головами. Огромнейшее разнообразие было. Стоит помнить, что это целая Эра. Мезозой. У нас весь наш кайнозой 66 миллионов лет по длительности примерно такой же, как один меловой период. Юрский период такой же, ещё триас такой же. Это гигантский промежуток. Середина существования планеты, можно сказать – “полдень планеты”.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=yqDhTGUzOnI

Ведущая. Какие плюсы вы бы выделили в фильме?

Дробышевский. Он просто хорошо снят. Он красивый. В этом фильме и динозавры очень пафосно представлены. Съемки шикарные. И идея есть. Всем рекомендую не только фильм посмотреть, ещё и прочитать книжку, потому что, на самом деле, фильм снят по книге. И в книге есть очень тонкие мысли экологической направленности.

Математик выдвигает такие темы. И в книжке лучше, чем в фильме. В фильме просто это обрезали. Когда в вертолёте летят, он что-то такое говорит, но как-то между делом. Малькольм, по-моему, его звали. В фильме – просто красиво снято.

Хотя у Юрского периода были продолжения и сейчас уже целую кучу наснимали, но всё-таки первый – вне конкуренции, всё-таки он самый лучший. И по складности сюжета и по цельности повествования и по wow-эффектам. Всё-таки до этого такого не снимали.

Хотя, фильмы с динозавриками были и до этого. “Миллион лет до нашей эры” какой-то был, пластилиновые ходили динозаврики, первобытных людей ели. Но Парк Юрского периода – веха в кинематографе, новая ступень и, по большому счёту, непревзойдённая. Сколько после этого не снимали: и съёмки были лучше и компьютерную графику подвезли, но вот всё-таки харизмы не хватает. А Парк Юрского периода именно первый – это шедевр на все времена.

Ведущая. Спасибо. Это был проект деконструкция. Смотрите кино вдумчиво.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Деконструкция. Станислав Дробышевский о фильме Парк Юрского периода

Деконструкция. Станислав Дробышевский о фильме Парк Юрского периода

Диктор. Если люди однажды вымрут из-за какой-нибудь катастрофы – это будет самая большая трагедия в истории жизни во Вселенной. Доминирующим видам, которые заменят нас на постапокалиптической Земле, останется только гадать, разглядывая наши скелеты в музеях естественной истории, почему головастые Homosapiens преуспели не больше, чем доисторические динозавры с куриными мозгами.

Дробышевский. Страус более интеллектуальный, крокодил – менее. Динозавр – что-то среднее. Тираннозавр был тормозным животным. Мозгов меньше, чем у попугая современного. Динозавроведы меня за это будут долго пинать. Леопарды, слоны, носороги, киты, – человек всех загробил. Этот художественный фильм – фантастика. Это не научное руководство к действию.

Источник: https://lenta.ru/articles/2019/09/01/rex/

Ведущая. Это проект – деконструкция. Сегодня у нас в гостях кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени Ломоносова, научный редактор портала антропогенез.ру Станислав Дробышевский. Здравствуйте Станислав.

Дробышевский. Здравствуйте.

Диктор. Парк Юрского периода научно-фантастический фильм, снятый режиссером Стивеном Спилбергом, является экранизацией одноименного романа американского писателя-фантаста, сценариста, режиссера и продюсера Майкла Крайтона. Премьера картины состоялась 9 июня 1993 года. В фильме рассказывается о вымышленном острове, где ученые создали парк развлечений с клонированными динозаврами. Глава компании, искусственного воссоздавший ископаемых ящеров, приглашает группу ученых, чтобы они проинспектировали парк до его открытия. Из-за диверсии, устроенной одним из сотрудником, динозавры прорываются на волю, а технический персонал и посетители пытаются спастись. Съемки фильма проходили с 24 августа по 30 ноября 1992 года на Гавайских островах и в Калифорнии. Фильм получил 3 премии Оскар за лучший звук, лучший монтаж звука, и лучшие визуальные эффекты, премии канала MTV британской киноакадемии, а также стал победителем в 4 номинациях кинопремии Сатурн, которую вручают Академия научной фантастики и фэнтези.

Источник: http://ua.today/news/press_reliz/dzheff_goldblyum_vnov_zajmetsya_issledovaniem_dinozavrov

На роль доктора Яна Малкольма в фильме Юрского периода пробовался Джим Керри. На кастинге он всех очаровал, но так перетягивал внимание на себя что ему, с сожалением, отказали. Так роль досталась Джеффу Голдблюму. Главным консультантом фильма стал Джек Хорнер – один из ведущих палеонтологов мира в начале девяностых. Именно он выдвинул гипотезу о том, что динозавры больше похоже не на рептилий, как считалось ранее, а на птиц. Хорнер внес существенные коррективы в поведение динозавров на экране с учетом научных исследований. Так, например, он жестко раскритиковал аниматора Филла Типета, когда увидел анимационный ролик, в котором велоцирапторы высовывали язык, весьма эмоционально заявив, что динозавры так делать не умели.

Чтобы ископаемые ящеры были максимально похожи на настоящих, необходимо было заставить их издавать характерные звуки. Саунд-дизайнер Гарри Ридстром скомбинировал крики разных животных. Так голос дилофозавра был миксом из криков лебедя, ястреба, обезьяны ревуна и шипения гремучей змеи. Хищные динозавры кричали как дельфины, гуси и моржи одновременно. А голос тираннозавра, в сцене, где тот пожирает галлимимуса, подарил Джек Рассел Терьер по кличке «Бастер». Странные звуки, которые издают ящеры, общаясь между собой в фильме – это звук черепах во время спаривания.

Майкл Крайтон написал свой роман в 1990 году, а сама идея книги зародилась еще в 1981, когда он узнал, что учеными был обнаружен кусок янтаря с насекомым, организм которого содержал несколько клеток крови динозавра. В 2005 году палеонтолог Мэри Швейцер обнаружила в окаменелых останках тираннозавра мягкие ткани и некоторое количество живых эритроцитов. Таким образом, клонирование динозавров вполне может стать реальностью.

Источник: https://pikabu.ru/story/pero_neizvestnogo_dinozavra_i_kleshch_s_ostatkami_krovi_dinozavra__vse_yeto_v_yantare_vozrastom_99_mln_let_5553989

Ведущая. Начну с одной из самых интересных тем, затронутых в фильме. Пока самым масштабным правлением живых существ на планете Земля была эпоха динозавров. Люди, по сравнению с ними, только в начале своего пути. Если бы на этой Земле столкнулись две популяции, кто бы победил?

Дробышевский. Люди однозначно. Потому, что динозавры, конечно, очень такие эффектные красивые харизматичные. Опять же, это наше представление о них. По большому счёту, это огромная здоровенная ящерица. Конечно, динозавроведы меня за это будут долго пинать, и рассказывать какие они были умные и чуткие, перышками покрытые теплокровные. Но это рептилия. Если посмотреть, что-то среднее между крокодилом и страусом. То есть страус более интеллектуальный; крокодил – менее интеллектуальный; динозавр что-то среднее. Но даже, если взять уровень страуса – это страус. Ну пусть он будет с большими зубами, очень злой и хищный, но это страус, он тупой. А люди, конечно, маленькие хиленькие, но сейчас все самые крупные животные на планете поголовно в Красной книге. Будь то тигры, медведи, леопарды, слоны, носороги, киты – человек всех загнобил. Если человек победил млекопитающих, которые гораздо более бодрые и активные, и соображающие, нежели динозавры, то динозавры – просто большой кусок мяса тормознутый. Даже если он будет более-менее бодренький. По рептильным меркам бодренький и по крокодильим. А по-человечески – это полено просто. Так что шансов у них не было. В немалой степени, динозавры млекопитающим гонку и проиграли эволюционную.

Млекопитающие в конце мелового периода, когда динозавры вымирали, были вот такого размера в среднем. Mаксимум с кошку размером. При этом млекопитающие одолели их в неравной борьбе.

По факту есть одна из концепций вымирания динозавров. Понятно, что причин вымирания было много. Но одна из – это то, что млекопитающие шугали самых динозавров, когда эти откладывали яйца. Не то чтобы нарочно, просто млекопитающие разоряли гнёзда. Они просто жрали яйца. И всё было чудесно. Поэтому самки динозавров, видя присутствие млекопитающих, до последнего старались яйца не откладывать. А когда яйцо у рептилий находится в яйцеводе долгое время, формируется новые слои скорлупы. Скорлупа становится слишком толстой. Это по современным рептилиям известно, когда они в стрессовой ситуации находятся. Соответственно, когда они откладывают яйцо детёныш не может вылупиться и всё. Динозавры на этом месте кончаются.

Понятно, что это не единственная и не самая главная причина вымирания, но одна из. Млекопитающие, получается, очень даже напрямую роль сыграли свою.

Ведущая. Получается яйца, как в фильме показано, действительно были такого небольшого размера?

Дробышевский. Разные динозавры имели очень разные яйца. Были же виды динозавров какие-нибудь маленькие совсем. Меньше метра длиной и ещё с хвостом. А хвост у них больше половины длины. Яйца были совсем крошечные. А были зауроподы длиной 30м. Яйца вот такие вот на полметра в диаметре.

Ведущая. Млекопитающие такого размера? А яйцо такого размера? И он мог его сожрать?

Дробышевский. Ну вот такой не мог, понятно. Но создать некую суетную обстановку вполне себе мог. Если все время кто-то шариться, ныкается и мимо этого гнезда бегает. Самка динозавра не будет оценивать возможности млекопитающего сожрать яйцо. Она видит, что какой-то происходит кипиш постоянно. Всё время что-то суетится, что-то возится. И откладывать там яйцо, – а вдруг съедят. Были млекопитающие которые вполне могли.

Источник: https://dinosaurmeloperioda.fandom.com

В Китае есть чудесная находка так называемого репеномамуса – это довольно здоровое млекопитающее где-то с кошку. В желудке этого млекопитающего найдены косточкималенького динозаврика пситтакозавра. Это растительноядный небольшой динозавр. Детёныш вылупился из яйца и млекопитающее-таки сожрало. Это точно так происходило. Млекопитающие могли жрать детенышей динозавров. Динозавр не будет высчитывать. Вы заметьте, что самка динозавра, какая бы она не была, даже 30 метров размером – совершенно тупая тварина, у которой мозгов меньше, чем у попугая современного. Она не рассчитывает. Она просто инстинктивно действует: что-то происходит – надо подождать. А времени у нее в запасе вагон. Живет он не меньше 50 лет точно. Как бы можно в другом месте попозже отложить яйцо, а скорлупа растёт.

Ведущая. В фильме палеонтолог пытается доказать, что птицы произошли от динозавров. Насколько это корректно?

Дробышевский. Есть несколько на эту тему точек зрения. В настоящее время такая точка зрения практически преобладает. На западе – точно. И наши исследователи тоже к этому склоняются, в основном. Что какие-то хищные динозавры тероподы, то ли в Юрском, то ли в начале мелового периода, достигли уровня птиц.

Источник: https://www.agroxxi.ru/zhurnal-agroxxi/fakty-mnenija-kommentarii/vy-ne-verite-no-dinozavry-byli-pokryty-perjami.html

То, что они были оперенными мы точно знаем. Сейчас в Китае целая куча таких находок сделана.  А там, где нет отпечатка c красивыми перышками – это можно просчитать по костям динозавров. Но такая точка зрения не единственная. Допустим, наш величайший специалист по ископаемым птицам Курочкин, с такой чудесной фамилией, считал, что птицы – это не потомки динозавров.

То, что эти оперенные динозавры были – это 100%. Но это своя линия эволюции. Независимая, параллельная. Которая так и загнулась. А птицы возникли из родственных групп текодонтов, которые жили в триасовом периоде. Сильно раньше. Но это общие предки и динозавров, и птиц. Еще и не динозавры, и не птицы. В одну сторону получились динозавры. Тоже переразвились, но в итоге вымерли. В другую сторону – получились птицы, которые стали птицами. А параллельно ещё возникли энанциорнисы, которые тоже типа птиц и очень сильно на них похожи, но они не птицы.

А ещё параллельно возникли конфуциусо́рнисы, которые тоже типа птицы, но совсем не птицы. Тоже с перышками, тоже летали, что характерно. И археоптерикс, который не очень понятно кто такой, но который тоже точно с перышками, то ли летал, то ли нет. До сих пор спорят, но он не предок птиц. Несмотря на то, что написано школьном учебнике. Мораль такая,  – птицеподобные твари возникали много раз. То, что именно хищные динозавры – это предки, – большой вопрос.

Ведущая. В фильме есть сомнения по поводу теплокровности динозавров?

Дробышевский. В фильме эти сомнения есть. На практике сейчас уже нет. Всё-таки фильм не самый новый. Про перья динозавров было неизвестно, поэтому они там все лысенькие бегают. Сейчас бы все с перьями были. Теперь мы точно знаем, что они все с перьями были. А теплокровность у них действительно была. У маленьких она была практически гарантированно. 

Источник: http://faunazoo.ru/byl-li-arxeopteriks-rodonachalnikom-ptichego-roda

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Станислав Дробышевский – Генетика и воспитание: врождённое или приобретённое?

Станислав Дробышевский – Генетика и воспитание: врождённое или приобретённое?

О сложностях изучения человеческого поведения и генетике

Довольно часто люди задаются вопросом: насколько разные особенности поведения человека обусловлены воспитанием или наследственностью. Есть сторонники, которые считают, что у нас всё в основном из-за наследственности, другие, – что в основном из-за воспитания.

Проблема в том, что никто толком этого не знает. В действительности изучать это крайне проблематично. С самого начала ставить такой вопрос не очень верно, потому что для начала нужно это узнать.

А как это узнать? Мы же не можем провести эксперимент над человеком. Чаще всего это бывают наблюдения какие-то случайные, когда у нас обстоятельства сложились так, что получился естественный эксперимент. И смотрим, как там: связано или не связано.

Или надо ставить прямо-таки эксперимент, но эксперимент ставить никто не хочет. Самый идеальный эксперимент, когда мы берём пары близнецов, выращиваем их в одинаковых условиях и выращиваем их в разных условиях и смотрим что получится.

Естественных экспериментов такого рода довольно много, когда  по воле судьбы близнецы оказываются в разных местах, растут в разной среде, а потом мы можем сравнить, насколько одинаковые они или не одинаковые. Насколько условия повлияли на их болезни, характер, предрасположенность к какой-то деятельности, профессии или ещё на что-нибудь. Но если мы ждём, когда это получится само собой, – у нас не будет большой выборки. У нас не будет никакой статистики. А поставить эксперимент – это как бы не очень хорошо. Это не очень по-человечески.

Тем не менее такой прецедент был, когда некий врач-акушер как раз с этой целью (он считал, что всё обусловлено сугубо воспитанием) разделял пары родившихся близнецов. Матери говорил, что один умер и отдавал его на воспитание в совершенно другую семью. Причем он специально подбирал семьи таким образом, чтобы они были сильно разные. Считал, что воспитание возобладает.  Что они там будут разные.

Он довольно долго, лет 20 этим занимался. В итоге его на этом повязали и посадили в тюрьму, а близнецы остались. И вдруг неожиданно выяснилось, что по некоторым параметрам они-таки реально очень сильно похожи. Не только по внешности, а по характеру, по усидчивости, по успеваемости в школе, по тому, какие профессии они выбрали в жизни. И так далее и тому подобное. А ведь жили в самых разных условиях. Но это, наверное, единственный такой прецедент, созданный как бы с научной целью, но человеком низких моральных качеств, за что он сидит наверное до сих пор или умер уже.

Выяснилось, что действительно наследственность влияет. Вопрос только – как понять, как она влияет? У нас есть полный геном с одной стороны. 3 миллиарда нуклеотидов. Запись, буквочки. Можно распечатать, маме положить. С другой стороны непонятно вот что: я, например, стал антропологом, – записано ли это у меня в генах? Нет ли гена выбора антропологии, как вида деятельности или выбора “механизатор сельского труда”. Ген, чтобы был тракторист.

Источник: http://900igr.net/prezentatsii/khimija/Stroenie-DNK-i-RNK/006-Nukleotid.html

Не бывает такого. Не понять как гены, которые кодируют синтез белков или количество этих белков превращаются в то, что я хочу рисовать или петь, или смотреть телевизор, или еще что-нибудь делать. Никому совершенно неизвестно.

Иногда пытаются, конечно, что-то такое сопоставить с животными. Допустим, есть у нас группа павианов. Они так-то себя ведут. У них иерархия и все такое. А вот – человеческий коллектив и в нем примерно тоже самое. А вот: армия, тюрьма, футбольные фанаты, научные сотрудники, школьники в школе, еще кто-нибудь. И насколько они похожи? Это тоже разные виды. У нас не те же самые гены, что у павианов.

Мы можем, конечно, поставить эксперимент на макаках. С ними не так страшно все делать. И посмотреть: есть взаимосвязи генетики какой-то деятельности или усидчивости опять же или нет. Но насколько это соотносится с человеком, – совсем не очевидно.

Потому что мы не макаки, и мы не павианы. И сопоставить это напрямую практически невозможно. Сам вопрос разделения врожденного и приобретенного не вполне корректен. Потому что для того, чтобы реализовалось что-то приобретённое нужно, чтобы была возможность реализации этого, заложенная в том числе в генах. 

То есть, чтобы я мог научиться хорошо рисовать, у меня должны быть нормальные глаза для начала. Так, чтобы я вообще видеть мог. И чтобы у меня была хоть какая-то конечность, чтобы держать кисточку или карандаш. Это обязательное условие. Это должно быть прописано в генах: что у меня есть глаза и руки или ноги, чтоб кисточку держать и хватательный притон с пальцами желательно. А если этого нет, то я и рисовать не смогу.

Вместе с тем должно быть соответствующее окружение. Если, например, у нас такое общество, где запрещены песни, – представим такое. Я не знаю, чтобы такие в реальности были. Допустим такое будет. Какая-нибудь религиозная секта, где запрещено петь, потому что нельзя. Тогда даже человек, родившийся с врождёнными гениальными способностями к пению (допустим есть такой ген), петь не будет. Если он попробует, то ему по голове настучат, а скорей всего – он даже и не попробует, потому что у него не будет примеров перед глазами. Он никогда не увидит и не услышит поющего человека. Он этому не научится. Наших потенциальных способностей в теории на самом деле больше, чем мы реализуем. Любого папуаса с гор Новой Гвинеи можно научить писать.

Но это не значит, что у него есть какой-то ген письма. Потому что ни один из предков этого папуаса, начиная с проконсулов австралопитеков никогда в жизни не писал. Не было письменности ни в Африке, ни по пути в Новую Гвинею, ни в самой Новой Гвинее. Никогда ни разу ни один предок не писал. Но мы можем взять этого папуаса и научить писать. Потенциальная способность у него-таки есть. Это не значит, что Бог вложил нам в гены способности, чтобы мы их реализовывали потом как-нибудь.

Источник: https://shatrena.livejournal.com/11060.html

Наш мозг устроен крайне сложно. И он может реализовать новые возможности, которых до этого в природе не было. Чем мы собственно замечательны. У нас такая культура и разум, и цивилизация, что мы можем создавать что-то новое, чего доселе не было в принципе. В том числе письменность, поэзию, архитектуру, художественное искусство, театр и Бог знает что еще. Но при этом все равно какие-то предпосылки в нашем мозге для этого должны быть.

Но летать мы не можем. Нет у нас никаких физических предпосылок для того, чтобы летать. Мы тяжёлые, мы жирные, крыльев у нас как-то не хватает. И поэтому искусство кувыркаться в воздухе нам не вложено в голову. А вот прыгать на канатах и по веткам – это ради Бога, это сколько угодно. И лёгкая атлетика у нас есть. Легкоатлеты реализуют те программы, которые были у каких-то там предков в виде макак, проконсулов и прочих.

Макаки не были предками. Кто-то похожий на них – “египтопитеки” скажем, которые скакали по ветвям. Ту же самую способность можно реализовать не только в виде прыгания по веточкам мускусным, а и в каком-то другом виде. Можно сделать балет, например, или балет на льду. Ясно, что никакие обезьяны на коньках не ездили по льду. Тем не менее хорошая координация движений в нас заложена. Мы можем ездить на коньках по льду.

В итоге получается, что любое приобретенное должно основываться на чём-то врождённом. А врождённое может реализоваться только если есть соответствующее окружение. Одно без другого не работает. Ни одно без первого, ни первое без второго. Разделять понятия врождённое и приобретённое не вполне корректно.

Но человеческое мышление так устроено, что нам всё-таки хочется чёткости какой-то, внятности: вот это да это врождённое, а это – приобретённое. То что я правша – это врождённое. А то, что я антрополог – приобретённое.

Потому что в современной европейской культуре есть такая наука – антропология, есть ВУЗ МГУ. Там есть кафедра антропологии и туда можно пойти учиться и стать антропологом. Вот я и стал. А мой прадедушка, допустим, живший, когда не было кафедры антропологии, не мог стать антропологом, потому что не было где ему научиться антропологом быть, тем более, что он в деревне жил. Поэтому изучать это крайне сложно. Разделить это нельзя и, тем не менее, хочется. Исследования в этом направлении всё ещё продолжаются и будут продолжаться, пока мы не поймем как наши гены реализуются в нашем поведении.

Пока это тёмный лес и, если вам кто-то будет говорить, что вот вы такой, потому что у вас в генах это прописано, – всегда помните, что ген — это цепочка нуклеотидов: аденин, гуанин, цитозин, тимин. И все. Там написано какой будет белок. А то, что это какое-то поведение – вопрос на миллион. Когда это узнают, мы сможем выращивать людей по заказу. Делать нужных гениев, поэтов. Что угодно. Но до этого ещё пока далеко.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео.